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    varias dudillas....

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    javi_22
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    varias dudillas....

    Mensaje por javi_22 el Mar 23 Oct 2012, 1:59 am

    buenas tardes compañeros!! bueno os comento, desde hace unos dias, cuando arranco el coche y lo dejo calentar, se me enciende el famoso testigo del coche y la llave inglesa y el coche suena como mas bronco y no anda lo que tiene que andar! y cuando voi en marcha algunas veces tambien! lo paro y lo enciendo y vuelve a ir bien, hasta que vuelve a fallar...
    segunda duda... ruido en la rueda izquierda como si rozase algo hierro con hierro.. cuando voi lento y cuando freno..las pastillas estan bien..
    y tercera duda compis un traqueteo cuando paro el coche como si viniese del embrague o yo ke se...
    bueno aver si me podeis echar una manilla y no me digais que es mejor que me compre coche nuevo ee???jajajaaj que alguno lo pensara. pero mi astrica no lo cambio yo lol!

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    Re: varias dudillas....

    Mensaje por Invitado el Mar 23 Oct 2012, 2:55 am

    javi_22 escribió:buenas tardes compañeros!! bueno os comento, desde hace unos dias, cuando arranco el coche y lo dejo calentar, se me enciende el famoso testigo del coche y la llave inglesa y el coche suena como mas bronco y no anda lo que tiene que andar! y cuando voi en marcha algunas veces tambien! lo paro y lo enciendo y vuelve a ir bien, hasta que vuelve a fallar...
    segunda duda... ruido en la rueda izquierda como si rozase algo hierro con hierro.. cuando voi lento y cuando freno..las pastillas estan bien..
    y tercera duda compis un traqueteo cuando paro el coche como si viniese del embrague o yo ke se...
    bueno aver si me podeis echar una manilla y no me digais que es mejor que me compre coche nuevo ee???jajajaaj que alguno lo pensara. pero mi astrica no lo cambio yo lol!

    la llave inglesa es el cambio de aceite,cual es el famoso testigo del coche,puedes expecificar uun poco mas???,puede ser que tengas una pastilla pegada,que kilometros tienen las pastillas de freno,el ferodo de las pastillas se cristaliza,con el tiempo y suele pasar esto,al frenar varias veces se quita el ruido???,lo del traqueteo puede ser un taco de motor que este roto,y al estar rotoal parar tarquetea dado que el taco motor al estar roto no absorve las vivraciones.

    saludos!

    y puedes dar mas informacion,pon fotos cuelga un video,a ver si damos con tu problema.

    javi_22
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    Re: varias dudillas....

    Mensaje por javi_22 el Mar 23 Oct 2012, 3:05 am

    el famoso testigo es ese! el de la llave!! jeje se enciende y suena mas bronco el coche y no sube de vueltas tan rapido!! las pastillas ya tienen bastantes kilometros la verdad... puede que sea eso! ahora que lo dices lo empezo hacer despues de estar el coche 2 semanas parado... y el traqueteo ese no se tampoco tio, me dijeron que podria ser la doble masa del embrage! puede ser?? muchas gracias de antemano tio!! un saludo

    javi_22
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    Re: varias dudillas....

    Mensaje por javi_22 el Mar 23 Oct 2012, 3:07 am

    ahh y por mucho que frenes no se quita el ruido.. cuando estas parado y sales lento hace como un grill.. no se..

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    Re: varias dudillas....

    Mensaje por Invitado el Mar 23 Oct 2012, 3:11 am

    las pastillas si tienen kilometros estan cristalizadas,por eso hacen ruido,las pastilas modernas llevan fundas.lo de la lave del motor puede ser una averia,lo que no entiendo,es que se te encienda y se te apague,le has mirado el aceite,lo del sonido ronco,se quita cuando calienta???'una pregunta que kilometros tiene el astra.

    saludos!

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    Re: varias dudillas....

    Mensaje por Invitado el Mar 23 Oct 2012, 3:14 am

    lo primero perdona por el tocho...leete esto y ya me dices.

    Anomalías y diagnosis volante bimasa



    Examen visual / Fotos de los daños + video


    Disco de embrague
    Descripción:
    Disco de embrague quemado
    Causa: Sobrecarga térmica del disco de embrague
    > por ejemplo, si se ha sobrepasado el límite de desgaste
    Efecto: Carga térmica del volante bimasa
    Remedio:
    Examen visual del volante bimasa en busca de coloración térmica
    > Véase el dictamen abajo


    Zona entre masa primaria y secundaria
    Descripción: Partículas de abrasión del forro quemado del embrague en la zona exterior del ZMS y en las ranuras de ventilación
    Causa: Sobrecarga térmica del disco de embrague
    Efecto: Las partículas de abrasión pueden penetrar en el canal de muelles del volante bimasa y provocar fallos funcionales
    Remedio: Cambiar el volante bimasa


    Superficie de fricción
    Descripción: Estrías
    Causa: Embrague desgastado
    > Los remaches del forro del embrague rozan la superficie de fricción
    Efecto: Transmisión limitada de fuerza
    > El embrague no puede proporcionar ya el par necesario
    > Daño de la superficie de fricción del volante bimasa
    Remedio: Cambiar el volante bimasa


    Superficie de fricción
    Descripción: Manchas obscuras puntuales producidas por el calor
    > También en gran cantidad
    Efecto: Ninguno
    Remedio: No se necesita aplicar medida alguna






    Superficie de fricción
    Descripción: Grietas
    Causa: Sobrecarga térmica
    Efecto: El funcionamiento del volante bimasa ya no es seguro
    Remedio: Cambiar el volante bimasa





    Cojinete a bolas
    Descripción:
    • Fuga de grasa
    • El cojinete se ha gripado
    • La tapa de estanqueidad falta, está dañada o presenta coloración marrón debido a una sobrecarga térmica
    Causa: Sobrecarga térmica o daños /sobrecarga de tipo mecánico
    Efecto: Engrase defectuoso del cojinete
    > Fallo del volante bimasa
    Remedio: Cambiar el volante bimasa


    Cojinete de fricción
    Descripción: Dañado o destruido
    Causa: Desgaste y/o influencia mecánica
    Efecto: El volante bimasa es defectuoso
    Remedio: Cambiar el volante bimasa





    Cojinete de fricción
    Descripción: Desgastado
    > Durante la vida del cojinete es normal que la holgura radial aumente con respecto al diámetro desde aproximadamente 0,04 mm (cuando la pieza es nueva) hasta un máximo de 0,17 mm
    Causa: Desgaste
    Efecto:
    • ≤ 0,17 mm: ninguno
    • 0,17 mm: Fuerte inclinación de la masa secundaria
    Remedio: Cambiar el volante bimasa cuando la holgura del cojinete sea de 0,17 mm


    Escasa carga térmica
    Descripción: La superficie de fricción tiene una ligera coloración (dorada /amarilla)
    > No hay colores de revenido en el diámetro exterior o en la zona del remache
    Causa: Carga de temperatura
    Efecto: Ninguno
    Remedio: No es preciso aplicar medida alguna


    Carga térmica mediana
    Descripción: Coloración azul en la superficie de fricción debido a un breve calentamiento (220 °C)
    > No hay coloración en la zona del remache
    Causa: La coloración de la superficie de fricción es un efecto normal del funcionamiento
    Efecto: Ninguno
    Remedio: No es preciso aplicar medida alguna


    Carga térmica alta
    Descripción: Colores de revenido en la zona del remache y/o en el diámetro exterior. La superficie de fricción no presenta color de revenido/cuc).
    > El volante bimasa continuó funcionando aún durante algún tiempo tras a carga térmica.
    Causa: Carga térmica elevada (280 °C)
    Efecto: El volante bimasa funcionará defectuosamente o no, dependiendo de la duración de la carga térmica
    Remedio: Cambiar el volante bimasa


    Carga térmica, muy alta
    Descripción: El volante bimasa muestra una coloración lila azulada lateralmente o en la parte posterior y/o otros daños visibles, tales como agrietamientos.
    Causa: Carga térmica muy alta
    Efecto: El volante bimasa es defectuoso
    Remedio: Cambiar el volante bimasa


    Disco de control de fricción
    Descripción: Disco de control de fricción fundido
    Causa: Alta carga térmica interna en el volante bimasa
    Efecto: Influye negativamente en la función del volante bimasa
    Remedio: Cambiar el volante bimasa





    Disco de inercia primario
    Descripción: El disco de inercia secundario roza con el disco de inercia primario
    Causa: Anillo de fricción del cojinete de fricción desgastado
    Efecto: Ruido
    Remedio: Cambiar el volante bimasa




    Corona del motor de arranque
    Descripción: Fuerte desgaste de la corona del motor de arranque
    Causa: Motor de arranque defectuoso
    Efecto: Ruido al arrancar el motor
    Remedio:
    > Cambiar el volante bimasa
    > Comprobación del funcionamiento del motor de arranque



    Anillo de transmisión
    Descripción: Dientes torcidos en el anillo de transmisión
    Causa: Dañado mecánicamente
    Efecto: Influencia negativa en la marcha de motor
    Remedio: Cambiar el volante bimasa


    Pequeña fuga de grasa
    Descripción: Pequeñas huellas de grasa en la parte del motor, que salen de las aberturas o de las tapas de estanqueidad
    Efecto: Ninguno
    Remedio: No es preciso aplicar medida alguna





    Salida importante de grasa
    Descripción: Salida de grasa superior a 20 g
    > La grasa se distribuye dentro de la campana del cambio de marchas
    Efecto: Engrase defectuoso de los muelles curvos
    Remedio: Cambiar el volante bimasa





    Contrapesas de equilibrado
    Descripción: Flojas o desaparecidas
    > Se puede reconocer en los puntos visibles de soldadura
    Efecto: Descompensación del volante bimasa
    > Fuerte zumbido
    Remedio: Cambiar el volante bimasa






    Volante Bimasa: Diagnosis de daños



    1. Indicaciones generales

    Cuando se realiza un cambio de embrague es absolutamente necesario que se compruebe el volante bimasa. ¡Un volante bimasa desgastado o dañado puede ser la causa de la destrucción de un embrague nuevo!

    Observación importante.

    Cada vez son más los constructores de vehículos que instalan un volante bimasa en el primer equipo de un vehículo. Y esta tendencia continúa creciendo. El motivo son las ventajas técnicas que ofrece un volante bimasa, así como la necesidad de seguir aumentando el confort acústico y de reducir las emisiones contaminantes de los motores modernos. El volante bimasa está adaptado al vehículo y a su motor. Como alternativa al volante bimasa, en el mercado se ofrecen soluciones de reparación consistentes en diversas piezas. Esos kits de reparación se componen principalmente de:

    • un volante convencional rígido,
    • un plato de presión del embrague,
    • un disco de embrague y
    • un cojinete de desembrague
    ¡Atención!

    Esas soluciones alternativas de reparación no cumplen las especificaciones de los constructores de los vehículos. En esas soluciones, el disco de embrague no puede absorber totalmente las vibraciones de rotación generadas por el motor debido a que su ángulo de torsión es menor que en el caso de un volante bimasa. El resultado puede ser la generación de ruidos y también puede llegar incluso a causar daños en la cadena cinemática como consecuencia de las vibraciones.

    Pregunte a sus clientes:

    En las reclamaciones de los clientes, unas preguntas específicas pueden facilitar la búsqueda del origen de un fallo.

    • ¿Qué es lo que no funciona, de qué se queja el cliente?
    • ¿Desde cuándo se presenta ese problema?
    • ¿Cuándo aparece el problema?
    > ¿Es esporádico, frecuente, o se presenta siempre?

    • ¿En qué estado del vehículo surge el problema?
    >Por ejemplo al arrancar, al acelerar, al pasar a una marcha más larga o más corta, con el motor frío o ya a la temperatura de trabajo?

    • ¿Tiene el vehículo difi cultad para arrancar?
    • ¿Cuáles son los kilometrajes anual y total del vehículo?
    • ¿Esta sometido el vehículo a esfuerzos desacostumbrados?
    > Por ejemplo, funcionar arrastrando un remolque, con una carga elevada o en funciones de taxi; ¿se trata de un vehícu lo de flota o de escuela de conducción, se ha sometido a una reprogramación de centralita para aumento de potencia?

    • ¿Perfi l de la circulación usual del vehículo?
    > ¿conducción en ciudad, recorridos cortos, carretera, autopista?

    • ¿Se han realizado ya reparaciones en el embrague o en el cambio de marchas?
    > En caso afirmativo, cuál era entonces el kilometraje del vehículo y el motivo de la reparación?

    Comprobaciones generales en el vehículo:

    • Registros en la memoria de fallos de la unidad de control (motor, cambio de marchas).
    • Potencia de la batería.
    • Estado y funcionamiento del motor de arranque.
    • ¿Se ha aumentado la potencia del motor (palabras clave: “reprogramación de centralita“)?
    ¡Importante!

    • ¡Los ZMS que hayan caído al suelo no se deben montar ya!
    > Daños en el cojinete de fricción o en el cojinete a bolas, anillo de transmisión deformado, alta descompensación.

    • ¡En el ZMS no es admisible el rectifi cado de la superfi cie de fricción!
    > El debilitamiento de la superficie de fricción impide que se pueda garantizar ya el índice de rotura.

    • ¡En los ZMS con cojinetes de fricción no se debe aplicar una fuerza excesiva para mover el disco de inercia secundario en dirección axial!
    > Si se hiciera así, podría resultar dañada la membrana existente en el interior del volante bimasa

    En el montaje del volante bimasa se han de tener en cuenta los puntos siguientes:
    > ¡Cumplir las prescripciones del constructor del vehículo!

    • Comprobar si existe falta de estanqueidad en los retenes (lado del motor y lado del cambio de marchas), cambiándolos en caso necesario.
    • Comprobar si la corona dentada del motor de arranque presenta daños y si esta fi ja.
    • Se deben emplear siempre tornillos de fi jación nuevos.
    • Comprobar si la distancia entre los sensores de revoluciones y el anillo de transmisión sea correcta en el volante bimasa
    > Depende quién sea el constructor del vehículo.

    • Asiento correcto de las guías de ajuste del embrague.
    > Las guías de ajuste no se deben haber insertado en el volante bimasa o haber desaparecido.
    > Las guías de ajuste que se hayan introducido rozan con la masa primaria (ruidos).

    • Limpiar la superfi cie de fricción del volante bimasa empleando un paño humedecido con un producto de limpieza que disuelva la grasa
    > ¡No debe penetrar producto de limpieza en el volante bimasa!

    • Tornillos de longitud correcta para el embrague
    > Los tornillos demasiado grandes rozan con la masa primaria (ruidos) y pueden llegar a bloquearlo.
    > Los tornillos demasiado largos pueden dañar al cojinete de bolas o sacarlo de su asiento.

    No se permite

    • Lavar en la máquina lavadora de piezas.
    • Limpiar con un dispositivo limpiador a alta presión, un proyector de vapor, aire a presión o sprays de limpieza.
    Dependiendo del prototipo de vehículo existente en cada caso, se permiten las siguientes características técnicas, que no influyen en la función:

    • Ligeras huellas de grasa en la parte posterior del volante bimasa (lado del motor), que se extienden desde los orifi cios hacia fuera
    • La masa secundaria puede girar algunos centímetros hacia la masa primaria y no retrocede por sí mismo a su posición inicial
    > En el caso de un volante bimasa con disco de control de fricción se puede sentir y escuchar un fuerte golpe.

    • Dependiendo de la versión, hasta 2 mm de holgura axial entre la masa primaria y la secundaria.
    > En algunos prototipos con cojinete de fricción, hasta 6 mm de holgura axial.

    • Cada volante bimasa dispone de una holgura de basculación del disco de la masa secundaria
    > Cojinetes a bolas: hasta 1,6 mm; cojinetes de fricción: hasta 3,0 mm.
    > ¡Pero las masas primaria y secundaria no deben chocar entre sí!

    2. Ruidos

    Como medida general, al comprobar el estado de un volante bimasa se ha de garantizar que no se produzcan ruidos procedentes de otros componentes próximos, tales como la instalación de escape, las chapas de protección térmica, los silentblocks amortiguadores de la suspensión del motor, los grupos auxiliares u otros elementos similares, También es preciso asegurarse de que tampoco se transmita ruido alguno causado por sistemas tales como una unidad tensora de correa o el compresor del aire acondicionado.Para delimitar la procedencia del ruido se puede emplear, por ejemplo, un estetoscopio.

    El caso ideal sería poder comparar el problema del cliente con un vehículo equipado de un modo igual o similar.

    Los ruidos de traqueteo, que se producen a actuar el embrague, conectar una marcha o por el cambio de carga del motor, se pueden originar en la cadena cinemática. Pueden generarse por holgura en los flancos de los dientes de los engranajes del cambio de marchas, holgura en los árboles de transmisión, en el eje cardan o en el diferencial. Pero esos ruidos no significan que haya daños en el volante bimasa.

    En estado de desmontaje, la masa secundaria puede girar contra la masa primaria . También en este caso se puede escuchar un ruido en determinadas circunstancias.

    En el volante bimasa con disco de control de fricción, el ruido puede estar causado por el golpeteo de la masa secundaria contra el disco de control de fricción o por la brida, que tropieza con los muelles curvos.

    Tampoco en este caso existe un fallo en el volante bimasa.

    Los zumbidos pueden tener diversas causas, tales como resonancias en la cadena cinemática o una descompensación inadecuada del volante bimasa. Por ejemplo, se puede producir una descompensación excesiva por la falta de contrapesos de equilibrado en la parte posterior del volante bimasa o bien como consecuencia de un cojinete de fricción defectuoso. Resulta relativamente fácil saber si el zumbido se debe a excesiva descompensación.Con el vehículo parado, se hace girar lentamente el motor y se va aumentando uniformemente la velocidad de giro. Si la vibración del motor aumenta al crecer las revoluciones, el volante bimasa es defectuoso.

    En este caso también ayuda la comparación con un vehículo que se encuentre equipado con la misma o similar motorización.

    3. Reprogramación de centralita

    El aumento de la potencia del motor por medio de la reprogramación de la centralita, no es complicado y se puede realizar con rapidez, siendo actualmente incluso relativamente favorable en determinados casos. Por algunos cientos de euros se puede aumentar fácilmente la potencia de un motor, ¡en algunos casos hasta más de un 30%! Sin embargo, la mayor parte de las veces al hacerlo así no se tiene en cuenta que el motor no está dimensionado para trabajar continuamente con esa mayor potencia (por ejemplo, sobrecarga térmica) y que los demás componentes de la cadena cinemática tampoco pueden resistir a la larga esos aumentos permanentes de momento /potencia.

    Como regla general, el sistema de elasticidad /suspensión de un volante de dos masas está dimensionado de acuerdo con el motor existente en cada caso, y lo mismo sucede con los demás componentes de la cadena cinemática. El incremento del par motor, a veces por encima de un 30%, significa en muchos casos la necesidad de utilizar o incluso sobrepasar todas las reservas de seguridad del volante bimasa. Como consecuencia de ello, los muelles curvos pueden estar totalmente comprimidos durante la circulación normal del vehículo, lo cual puede tener como resultado un empeoramiento del aislamiento (ruidos) o la marcha a tirones del vehículo. Como esto sucede con la mitad de la frecuencia de encendido, se producen con gran rapidez unas cifras muy altas de carga alternativa, que no dañan únicamente al volante bimasa, sino también al cambio de marchas, a los ejes de tracción y al diferencial. El daño puede ir desde un aumento del desgaste hasta el fallo abrupto del componente afectado, con los correspondientes y elevados costes de reparación.

    El aumento de potencia del motor desplaza el momento máximo de giro de mismo hacia la zona de la reserva de seguridad. Durante la circulación del vehículo, el volante de dos masas se encuentra sometido permanentemente a una sobrecarga por el aumento del par motor. Esto hace que los muelles curvos del volante bimasa se compriman totalmente con una frecuencia muy superior a aquella para la que están dimensionados. ¡El resultado es la destrucción del volante bimasa!

    Cierto que muchas de las empresas de las que se dedican a lo que llaman “puesta a punto” del motor garantizan el aumento de potencia, pero ¿qué pasa cuando esa garantía se termina? El incremento de potencia está dañando los componentes de la cadena cinemática de un modo lento pero también continuo.En determinadas circunstancias, los componentes de la cadena cinemática fallan después de haberse terminado el plazo de garantía dado en la “puesta a punto”, lo cual signifi ca que el cliente se queda solo a la hora de pagar los costes de la reparación.

    Curva característica de los muelles arco en arrastre (ejemplo)




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    Re: varias dudillas....

    Mensaje por Invitado el Mar 23 Oct 2012, 3:16 am

    el video...



    saludos!

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    Re: varias dudillas....

    Mensaje por Invitado el Mar 23 Oct 2012, 3:25 am

    el testigo que se te enciende en el cuadro es que tienes que cambiar el aceite y los filtros,por eso te suena ronco.

    saludos!


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    Re: varias dudillas....

    Mensaje por javi_22 el Mar 23 Oct 2012, 3:26 am

    buff cualquiera se entera de algoooo!!! jeje que me quieres decir con eso? saludos

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    Re: varias dudillas....

    Mensaje por javi_22 el Mar 23 Oct 2012, 3:30 am

    lo que te decia antes las pastillas si tienen kilometros! pero lo raro que el ruido es en la rueda izquierda solo! lo del testigo de averia, cuando se enciende suena el coche mas bronco y le cuesta subir de vueltas! y hasta que no paro el coche no se quita! y cuando lo vuelvo a arrancar pues lo hace o lo mismo no lo hace! depende, el coche tiene 100300km el aceite no kreo ke sea... se lo kambio cada 10.000km ahora llevo pasado 300km pero vamos no es nada grave..
    saludos

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    Re: varias dudillas....

    Mensaje por javi_22 el Mar 23 Oct 2012, 3:31 am

    ah si? que cosa mas rara....

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    Re: varias dudillas....

    Mensaje por javi_22 el Mar 23 Oct 2012, 3:32 am

    pero si fuera por eso sonaria siempre igual no?? saludos makina y gracias por todo

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    Re: varias dudillas....

    Mensaje por Invitado el Mar 23 Oct 2012, 3:32 am

    javi_22 escribió:buff cualquiera se entera de algoooo!!! jeje que me quieres decir con eso? saludos

    a ver si leeiendolo y viendo el video,sacas las comclusiones si es del embrague bimasa,para ir descartando.por cierto no me has dicho que kilometros tienes en el astra,si no es indiscrepcion.

    saludos1

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    Re: varias dudillas....

    Mensaje por Invitado el Mar 23 Oct 2012, 3:33 am

    javi_22 escribió:ah si? que cosa mas rara....

    si,te hace siempre el mismo ruido.

    saludos!

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    Re: varias dudillas....

    Mensaje por javi_22 el Mar 23 Oct 2012, 9:23 pm

    el coche tiene 100300km esque se me olvido!! jeje ya pero lo que es raro que si fuera para cambiarle el aceite haria siempre el mismo ruido! y es cuando se pone el testigo! lo paro y lo arranco y ya no hace nada

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    Re: varias dudillas....

    Mensaje por lozano_juanm el Mar 23 Oct 2012, 10:46 pm

    lo del ruido en la rueda puede ser el rodamiento, al final se lo tuve q cambiar q me comia la cabeza con el ruidito, q si pastillas por estar cristalizadas, q si triangulo de rueda, al final era rodamiento.

    El testigo del cuadro, fallo electrico en algo, caudalimetro (limpiarlo),EGR (limpiar y probar), si puedes meterle el opcom para q te cante los fallos mejor

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    Re: varias dudillas....

    Mensaje por javi_22 el Miér 24 Oct 2012, 1:37 am

    Puede ser ke sea rodamiento, y respecto alo otro tambien me imagine que podia ser caudadalimetro, porque la egr se la cambie ara 30.000km y no me dava el coche los mismos sintomas que ahora jeje, el opcom no lo tengo tio... Y aki por meter la maquina son 50pavos tio.. Es mucho lio limpiar el caudalimetro?saludooos

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    Re: varias dudillas....

    Mensaje por ertiry el Miér 12 Dic 2012, 1:05 am

    hola chicos que tal...lo de la llave puede ser por los filtros aunque la llavecita esa salta por todo...el caudalimetro esta segun sigues el tuvo del aire se ve bien tiene un conector el de serie suele ser un bosch...va hacia el filtro del aire...el sonido ese que dices yo mas que un rodamiento o pastillas me iria a una rotula si te suena al girar...eso es facil levanta el coche con el gato mueve la rueda si suena rodamiento o pastillas al no ser que el ruido venga de mas adentro y sea transmision que espero que no...si no suena son las rotulas que s les rompe el plastico y se desengrasan y suenan..un saludo

      Fecha y hora actual: Miér 07 Dic 2016, 4:01 am