Cabreo 2.0 CDTi 165cv

Muy Buenas a todos pues eso… como decía en mi presentación, siento entrar con estas malas noticias... 

No doy credito a lo que he visto, con 90.000 Km… se ha hecho polvo uno de los rodamientos de uno de los arboles de levas. Que mal que bien, hasta hay puedo medio entenderlo.

Pero fijaos en la construccion de los arboles…

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

el rodamiento que se ha roto es el del arbol inferior el pegado al emgranaje. Resulta que por un engranaje que no valdra mas alla de 30€ hay que cambiar TODO EL CONJUNTO, o sea LOS DOS ARBOLES Y LA TAPA pero ahi no acaba todo… como para levantar los arboles hay que desmontar la distribución, también hay que hacersela, correa y tensores. Correa, puedo entenderlo… pero tensores? me ha contado una película el mecánico que no me acabo de creer, cuando la distribución no le toca hasta los 150.000 Km.

¿Tan difícil es montar los arboles en la culata con unos apoyos y unos sombreretes como toda la vida de Dios? pero claro… así solo se sustituiría el rodamiento y claro, eso no es rentable y no pueden pagar a la Chifer haciendo un anuncio donde dicen que un Astra no se rompe. Yo no soy ningún ingeniero, pero algo de mecánica, se. Y hace un par de años se me fastidio el árbol de un león (con 260.000Km) y fue tan sencillo como levantar tapa y sustituirlo. Y PUNTO... 

Esta es la primera parte… ahora le toca el turno a la gente de NORAUTO… 

Las revisiones hasta los dos años se hicieron en la OPEL y la ultima a mediados de enero de este año en NORAUTO, ¿como es posible que un aceite que es el recomendado para este motor (GM Dexos 2 5W30) con 4500 Km. este así?
Fijaos en la foto… parece vaselina. Ese era el aceite que estaba en la parte de los engranajes de los arboles… Lo que se ve al lado del tornillo son lo trozos de rodamiento. No es un rodamiento sellado al uso, es de los que reciben engrase del aceite (otra cagada de diseño) ¿como engrasan un rodamiento con un aceite tan fluido? 

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

Según el mecánico de OPEL, el tema del aceite no es determinante para que se fastidie el rodamiento, pero esta claro que influye. ¿El tema de las revisiones? me comento que le paso lo mismo a otro con 115.000km. y había pasado todas las revisiones en la OPEL.

Aun estoy esperando el susto, el lunes os lo diré. Pero a mi alguien me tiene que explicar porque se ha ido eso con 3 años y 90.000Km y el porque de este diseño. ¡¡De esto se va a enterar todo Dios!!!

Perdon por el tocho, pero quiero que entendáis mi cabreo y también he querido avisar a los usuarios de este motor.

Gracias a todos. En cuanto sepa mas, os lo cuento.

Qué putada. 

Bueno, mantednos informados de como se desarrolla.

Muevo el post a su sección correspondiente: mecánica J

Un saludo y suerte, que no sea mucho.

Siento mucho lo que te ha ocurrido, compañero.
Estaremos atentos los que tenemos ese motor.
¿Qué presupuesto te han dado para arreglarlo todo?.
¿Seguro que en la última revisión te pusieron el aceite adecuado?.
Suerte.

Oki, lo siento mucho.
Una pregunta, ¿cual es tu estilo de conducion?, me refiero si eres de los que llevan el motor alegre o lo sueles llevar bajo de vueltas

Pufff menuda putada tio...

Otra avería nueva de los artistas de opel, no e visto marca mas mala sinceramente ya no solo la mecánica sino los talleres oficiales también.

En fin espero que el susto no sea muy grande y te lo arreglen bien para que te dure toda la vida que tenga el coche.

Diesel apretados a más no poder con potencias específicas de motores otto deportivos de no hace mucho suele resultar en este tipo de cosas...

Zapatero a tus zapatos...  

Un saludo

Sergio01 escribió:Diesel apretados a más no poder con potencias específicas de motores otto deportivos de no hace mucho suele resultar en este tipo de cosas...

Zapatero a tus zapatos...  

Un saludo

¿Sabes de lo que hablas? ¿En serio tu crees que un motor turbodiésel con una potencia específica de 80 cv/L es un motor apretado? No empecemos a desvariar porque parece que ahora está de moda esto de decir que los motores están apretados como si fuera cosa de hoy, y además tratando por igual atmosféricos que turboalimentados. Motores buenos y malos los ha habido toda la vida ya sea con P.E. de 40 como de 120 cv/l. Si montan piezas de mierda, darán averías; si montan piezas buenas, serán fiables. 
En este caso la causa del problema viene de una combinación de pieza defectuosa, un ¿mal diseño? y aceite no adecuada que no tiene nada que ver con presiones ni nada de eso, no mezclemos churras con merinas. 

P.D.: Es el primer caso de este tipo que oigo en este motor. Este bloque 2.0 es bastante bueno, arcaico, pero bueno. Espero que al compañero le den una solución convincente porque es una verdadera p... lo que le ha pasado.

Que no se de lo que hablo?... Ya lo creo que lo se... No obstante no quiero polémicas.
Que cada uno se crea lo que se quiera creer... Hay motores diésel de 100cv litro... Cuando hasta hace bien pocos años era la potencia específica de un M3..
No hablemos de presiones internas ni de tensiones de materiales no.. Que no se de lo que hablo... En fin.

Un saludo

Pues no, aquí no hablamos de presiones internas ni tensiones de materiales porque no es una avería producida por eso.
Si tanto sabes, explícanos a los ignorantes como afecta la potencia específica a un rodamiento gripado.

Gracias a todos por el apoyo. Por favor, no pretendo crear polémica ni discusiones entre compañeros. 

La conducción es mas bien tranquila, eso no deja que en un momento puntual y necesario se revolucione el coche si la situación lo requiere.

Lo que mas me cabrea es que me intenten vender todo el conjunto de carcasa y arboles por un rodamiento que se ha hecho trizas. 

Aun no tengo presupuesto, en cuanto lo tenga, lo sabréis. Pero vamos… Explicaciones por parte de OPEL hasta le momento… NINGUNA.

No voy a comentar nada cuando se utiliza la ironía y los malos modos además de la desacreditación gratuita.

Te doy la razón y lo dejo estar, ya he dicho que no quiero polémicas. Si tu crees que tienes razón y yo no tengo ni idea estas en tu prefecto derecho.

Un saludo

Sin animo de meterme donde no me llaman...Tambien en la F1 salen piezas defectuosas y estaran super-revisada...O sea es cuestion de suerte...o mala suerte.Por cierto como sabes que te metieron Dexos 2 5w30...yo siempre siempre llevo mi lata al taller.y veo que echan "Mi aceite".

salute

oki escribió:Gracias a todos por el apoyo. Por favor, no pretendo crear polémica ni discusiones entre compañeros. 

La conducción es mas bien tranquila, eso no deja que en un momento puntual y necesario se revolucione el coche si la situación lo requiere.

Lo que mas me cabrea es que me intenten vender todo el conjunto de carcasa y arboles por un rodamiento que se ha hecho trizas. 

Aun no tengo presupuesto, en cuanto lo tenga, lo sabréis. Pero vamos… Explicaciones por parte de OPEL hasta le momento… NINGUNA

La verdad es que tu avería es rara, rara. También me parece rarísimo que por un rodamiento haya que cambiar todo lo que te han dicho. ¿Es posible que el fallo de un rodamiento dañe todo eso? 
¿Podrías pedir una segunda opinión a otro mecánico? 
La respuesta de Opel, tristemente, es la normal.

Y no te preocupes que no has creado polémica ni nada por el estilo.

Sergio01 escribió:No voy a comentar nada cuando se utiliza la ironía y los malos modos además de la desacreditación gratuita.

Te doy la razón y lo dejo estar, ya he dicho que no quiero polémicas. Si tu crees que tienes razón y yo no tengo ni idea estas en tu prefecto derecho.

Un saludo

Lo que tu digas.

quemasteda escribió:...yo siempre siempre llevo mi lata al taller.y veo que echan "Mi aceite"...

Ya, pero eso en talleres de confianza y tal sí, pero en la Opel nada, que yo lo pregunté una vez a ver si colaba y me dijeron que nanai (que entonces no te pueden clavar y no se quedan agusto...)

Jajajaja. Me he reído Gárate, muy acertada tu observación. Para la próxima plántate allí con las garrafas y a ver que te dicen.

Yo soy un completo ignorante en el tema aceites, pero comparto con oki que el 5W30 me parece muy líquido.

Aqui teneis la broma

[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

577,50 + IVA la tapa con los arboles. por un rodamiento de los chinos de 30€. buen negocio, si.

Yo creo que ese rodamiento ha sufrido esfuerzos por encima de su tolerancia, o por un fallo de fabricación y/o de diseño o por un uso intensivo del motor.
Los motores con mucho par tensionan mucho no solo el tren alternativo sino también la distribución... 
Otro tema que aporta muchos más problemas que beneficios en los motores de ciclo diésel son las culatas de 4v por cilindro... Con 2 van que chutan y aportan más fiabilidad y robustez en la culata y la posibilidad de tener un solo árbol de levas en cabeza, más robusto y que le aporta mayor sencillez a la distribución..
Un saludo

Sergio01 escribió:Yo creo que ese rodamiento ha sufrido esfuerzos por encima de su tolerancia, o por un fallo de fabricación y/o de diseño o por un uso intensivo del motor.
Los motores con mucho par tensionan mucho no solo el tren alternativo sino también la distribución... 
Otro tema que aporta muchos más problemas que beneficios en los motores de ciclo diésel son las culatas de 4v por cilindro... Con 2 van que chutan y aportan más fiabilidad y robustez en la culata y la posibilidad de tener un solo árbol de levas en cabeza, más robusto y que le aporta mayor sencillez a la distribución..
Un saludo

estoy contigo en lo referente al rodamiento, aunque yo me decantaría casi mas por un fallo de fabricación. 
en cuanto al numero de válvulas por cilindro, creo que la tecnología de materiales actual permite diseños de este tipo sin comprometer la integridad estructural de la culata. Por otra parte y en lo referente a lo de las potencias y par de los motores actuales diesel creo que no reside ahi el problema si no en el uso de materiales incorrectos, existen motores con mas de 100 cv/litro con un funcionamiento estupendo y una fiabilidad 
posiblemente Opel se colo en el planteamiento del astra, motores muy conocidos con grandes bondades si, pero en coches sumamente pesados, que obligan a tirar de motor con el pertinente desgaste ( prematuro, quizás). 
un saludo a todos

likorcafe escribió:

Estoy contigo en lo referente al rodamiento, aunque yo me decantaría casi mas por un fallo de fabricación. en cuanto al numero de válvulas por cilindro, creo que la tecnología de materiales actual permite diseños de este tipo sin comprometer la integridad estructural de la culata. Por otra parte y en lo referente a lo de las potencias y par de los motores actuales diesel creo que no reside ahi el problema si no en el uso de materiales incorrectos, existen motores con mas de 100 cv/litro con un funcionamiento estupendo y una fiabilidad 
posiblemente Opel se colo en el planteamiento del astra, motores muy conocidos con grandes bondades si, pero en coches sumamente pesados, que obligan a tirar de motor con el pertinente desgaste ( prematuro, quizás). 
un saludo a todos

También creo que lo del rodamiento es fallo de fabricación, dado que no es una avería normal en ese motor. Lo que ya no me parece tan normal es que hayan tenido que cambiar todo lo que le han cambiado.  
También estoy contigo en que el problema de la baja fiabilidad de según que motores radica en la elección de materiales de baja calidad, nada que ver con las relaciones de P.E. Que le pregunten a Honda o Mitsubishi por sus motores atmosféricos con P.E. superiores a 100 cv/l. Si la elección de material es la adecuada, los motores no deberían salir malos, pero claro, si queremos algo barato... pues ahí están los resultados. 
En el caso que comentas de Opel, no creo que el peso sea el único culpable. Han habido coches con una relación kg/cv más desfavorable que los actuales Opel en los que el motor es francamente fiable y duradero.

ruben86 escribió:

likorcafe escribió:

Estoy contigo en lo referente al rodamiento, aunque yo me decantaría casi mas por un fallo de fabricación. en cuanto al numero de válvulas por cilindro, creo que la tecnología de materiales actual permite diseños de este tipo sin comprometer la integridad estructural de la culata. Por otra parte y en lo referente a lo de las potencias y par de los motores actuales diesel creo que no reside ahi el problema si no en el uso de materiales incorrectos, existen motores con mas de 100 cv/litro con un funcionamiento estupendo y una fiabilidad 
posiblemente Opel se colo en el planteamiento del astra, motores muy conocidos con grandes bondades si, pero en coches sumamente pesados, que obligan a tirar de motor con el pertinente desgaste ( prematuro, quizás). 
un saludo a todos

También creo que lo del rodamiento es fallo de fabricación, dado que no es una avería normal en ese motor. Lo que ya no me parece tan normal es que hayan tenido que cambiar todo lo que le han cambiado.  
También estoy contigo en que el problema de la baja fiabilidad de según que motores radica en la elección de materiales de baja calidad, nada que ver con las relaciones de P.E. Que le pregunten a Honda o Mitsubishi por sus motores atmosféricos con P.E. superiores a 100 cv/l. Si la elección de material es la adecuada, los motores no deberían salir malos, pero claro, si queremos algo barato... pues ahí están los resultados. 
En el caso que comentas de Opel, no creo que el peso sea el único culpable. Han habido coches con una relación kg/cv más desfavorable que los actuales Opel en los que el motor es francamente fiable y duradero.

evidentemente que tienes razon lo hubo y los habrá, pero la suma de factores en este caso si altera el resultado. un motor fantastico ( con sus cosas evidentemente) si se suma materiales no del todo adecuados y hacer tirar a ese motor de la algo mas de tonelada y media del astra...

La potencia no es el problema, el problema es el par y las presiones internas.
¿Sabeis la diferencia entre ambos parámetros?.. La definición física lo dice todo.... Y no solo afecta al cigüeñal como ya he dicho, sino también a las válvulas y árboles.

La presión y la tensión de materiales van de la mano y son muy superiores en un diésel que en un otto. 

Esto es a lo que me refería con el tema de apretar los motores diésel... Estos consiguen la potencia a base del par (potencia = par * rpm) mientras que los otto la consiguen jugando con el otro parámetro (rpm)

A ver si saco tiempo y hago un monográfico sobre ciclos, potencia, par, etc,etc a ver si consigo explicar más detalladamente los procesos que me hacen concluir estas cosas 

Un saludo

Sergio01 escribió:La potencia no es el problema, el problema es el par y las presiones internas.
¿Sabeis la diferencia entre ambos parámetros?.. La definición física lo dice todo.... Y no solo afecta al cigüeñal como ya he dicho, sino también a las válvulas y árboles.

La presión y la tensión de materiales van de la mano y son muy superiores en un diésel que en un otto. 

Esto es a lo que me refería con el tema de apretar los motores diésel... Estos consiguen la potencia a base del par (potencia = par * rpm) mientras que los otto la consiguen jugando con el otro parámetro (rpm)

A ver si saco tiempo y hago un monográfico sobre ciclos, potencia, par, etc,etc a ver si consigo explicar más detalladamente los procesos que me hacen concluir estas cosas 

Un saludo

Pues si puedes hacerlo es de agradecer porque me surgen dudas con tu comentario:
1- Si los diésel consiguen potencia a base de par (¿?) ¿Qué sentido tienen que aparezcan las rpm en las gráficas de potencia y par en los motores diésel? ¿Para qué vale el par en los gasolina?
2- Si la relación de compresión y par son únicos para decidir si un motor está o no apretado y hay que obviar la potencia específica, ¿por qué un 1.9 TDI 90 cv con una compresión de 19,5:1 y un par de 235 nm a 1950 rpm no se considera un motor apretado y el 2.0 CDTI del Astra, con una compresión de 16,5:1 y par de 350 nm a 1750 rpm sí lo es?
3- ¿Por qué los motores diésel son, generalmente, más duraderos que los gasolina? ¿No tendrá que ver, entre otras cosas, que giran a menos vueltas?

ruben86 escribió:

Sergio01 escribió:La potencia no es el problema, el problema es el par y las presiones internas.
¿Sabeis la diferencia entre ambos parámetros?.. La definición física lo dice todo.... Y no solo afecta al cigüeñal como ya he dicho, sino también a las válvulas y árboles.

La presión y la tensión de materiales van de la mano y son muy superiores en un diésel que en un otto. 

Esto es a lo que me refería con el tema de apretar los motores diésel... Estos consiguen la potencia a base del par (potencia = par * rpm) mientras que los otto la consiguen jugando con el otro parámetro (rpm)

A ver si saco tiempo y hago un monográfico sobre ciclos, potencia, par, etc,etc a ver si consigo explicar más detalladamente los procesos que me hacen concluir estas cosas 

Un saludo

Pues si puedes hacerlo es de agradecer porque me surgen dudas con tu comentario:
1- Si los diésel consiguen potencia a base de par (¿?) ¿Qué sentido tienen que aparezcan las rpm en las gráficas de potencia y par en los motores diésel? ¿Para qué vale el par en los gasolina?
2- Si la relación de compresión y par son únicos para decidir si un motor está o no apretado y hay que obviar la potencia específica, ¿por qué un 1.9 TDI 90 cv con una compresión de 19,5:1 y un par de 235 nm a 1950 rpm no se considera un motor apretado y el 2.0 CDTI del Astra, con una compresión de 16,5:1 y par de 350 nm a 1750 rpm sí lo es?
3- ¿Por qué los motores diésel son, generalmente, más duraderos que los gasolina? ¿No tendrá que ver, entre otras cosas, que giran a menos vueltas?

1. -> El sentido es que son variables del cálculo... sin par no hay potencia, y sin rpm tampoco... lo que estoy diciendo es que el diesel hace predominar el par sobre las rpm para obtener la potencia y el gasolina hace predominar las vueltas... al final son dos caminos distintos para llegar a Roma... El porque aparecen en las gráficas ambos valores es precisamente para que se pueda ver la forma de conseguir la potencia... es de cajón... si observas una gráfica de un motor diesel verás que tiene mucho más par a menos rpm que el gasolina y más potencia... el gasolina tiene menos par pero al subir más de vueltas consigue la potencia más arriba... es la aplicación de esta ecuación en una gráfica... 

2 -> Esto te lo estás inventando tu, yo no he dicho nada de la relación de compresión y tampoco he dicho que el par es único para decir si un motor está apretado o no... lo que digo es que cuanto más par tengas, más torsión y tensión de materiales... busca la definición de par y entenderás lo que digo...
 
3 -> Los motores diesel ERAN mas duraderos por que no tenían ni por asomo el par que tienen ahora con tan poca cilindrada... si quieres par, sube la cilindrada para que el conjunto aguante esas tensiones... los gasolina necesitan equilibrio para girar rápido pero no tienen que soportar esas tensiones y tampoco una presión de inyección que haría reventar a un rinoceronte... (el diesel funciona por autodetonación que se consigue mediante sobre presión... el otto funciona por frente de llama, es decir, quemando no comprimiendo a lo bestia...)

Para que lo puedas entender mejor... imagínate a dos personas subiendo una escalera, la misma escalera.... uno pesa 300kg y mide 2 metros y el otro pesa 60kg y mide 1.60... el grandote dará menos pasos para subir la misma escalera, mientras que el pequeño dará más pasos... para llegar a la vez el grandote irá más despacio y ejercerá mucha más fuerza y tensión en sus músculos por cada uno de ellos (par)... los músculos del pequeño, sin embargo, no soportarán tanta fuerza ni tensiones ... lo que necesitan es aportar mucha más velocidad en sus piernas (rpm)... esto no quiere decir que el grandote no tenga que mover sus piernas (rpm) ni que el pequeño no tenga que tensionar sus músculos (par) sino que una acción predomina sobre la otra en cada caso para conseguir llegar al final de la escalera a la vez... (potencia)

Al final los dos llegan al mismo sitio, tienen la misma potencia... la diferencia es como lo han conseguido y lo que implica cada una de estas maneras es lo que intento explicar...

Esto se puede explicar soltando un rollo físico teórico infumable... pero vamos que no es que yo me lo invente, es que es así... esto es fisica y matemática no opinión subjetiva... 

Un saludo.

Buena explicacion sergio. +1