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    Kilómetros reales de mi Astra

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    Fergm
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    Kilómetros reales de mi Astra

    Mensaje por Fergm el Miér 19 Ago 2015 - 0:19

    Buenas,

    Tengo sospechas de que el cuentakilómetros de mi Astra de 2010, comprado el año pasado de segunda mano, haya sido trucado y rebajado el kilometraje, y quería saber si hay alguna manera de saber los kilómetros reales del coche.
    Gracias por vuestra ayuda de antemano. Un saludo.

    El Vengador
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    Re: Kilómetros reales de mi Astra

    Mensaje por El Vengador el Miér 19 Ago 2015 - 0:26

    Buenas,

    Pide en el concesionario un extracto del mantenimiento que se le ha realizado al coche, las operaciones realizadas, por lo menos durante los dos primeros años en garantía como mínimo, sabrás lo que se le ha hecho y los kilómetros que tenía, para hacer una estimación. Todas esas operaciones las tienen registradas por número de bastidor.

    Ahora cuéntanos, ¿por qué tienes esas sospechas?

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    Re: Kilómetros reales de mi Astra

    Mensaje por Duende86 el Miér 19 Ago 2015 - 0:57

    Cómo averiguar los kilómetros reales de un coche: diagnosis

    Los kilómetros que recorre un coche van quedando registrados en varias unidades de control, no sólo en la del panel de instrumentos. Con un equipo de diagnosis apropiado se puede tener acceso a las distintas centralitas del vehículo y leer los datos que tienen memorizados. Por ejemplo, en la mayoría de los motores diésel se registra el kilometraje en el que el módulo de mando ordenó la última regeneración del filtro antipartículas.
    Cada fabricante sabe en qué unidades de mando registra los kilómetros, por lo que mi primer consejo es que acudas a un servicio oficial. Ellos tienen los instrumentos más precisos para sus propios modelos y conocen los protocolos de funcionamiento de su sistema multiplexado, por lo que pueden leer cada unidad de control e ir “a tiro hecho”.
    En los años que estuve como agente en una importante asistencia técnica para talleres eran frecuentes las llamadas porque había errores de comunicación entre distintas unidades de mando. En la mayoría de los casos, se debía a que el coche había sido sometido a un “afeitado” y, al no coincidir los kilómetros registrados entre las distintas centralitas, dejaban de “confiar” las unas en las otras y cortaban las comunicaciones.
    Por desgracia, los timadores no son mancos y en esto de los cuentakilómetros trucados se mueve mucho dinero, de modo que actualmente hay dispositivos que pueden penetrar en prácticamente todos los sistemas de control de un coche, haciendo difícil su rastreo. Sin embargo, estos equipos son muy caros y específicos para cada marca, por lo que sólo los verdaderos profesionales de este tipo de estafa son capaces de llevar a cabo un trabajo tan meticuloso. De ser así, tendremos que ir al siguiente nivel.

    Historial de reparaciones y de ITV

    Aunque los concesionarios vendan una marca concreta, son empresas independientes de ésta. Debido a la ley de protección de datos no pueden compartir determinada información. Esto hace que no te sirva de nada ir al concesionario de la marca “X” de tu ciudad y que te den el histórico de reparaciones de un coche concreto, salvo que tengas la suerte de que sea el taller elegido por el anterior propietario. Para conocer el registro de reparaciones y los kilómetros a los que se hicieron los distintos mantenimientos tendrás que localizar el taller en el que se llevaron a cabo. Aquí deberás hacer un poco de detective, pero la jefatura de Tráfico te puede ayudar, pues con la matrícula del coche podrás solicitar un suministro de datos y saber a quién perteneció anteriormente el vehículo.
    Lo normal es que en sus primeros años de vida el coche acudiese a un servicio oficial de su ciudad para conservar la garantía. Sabiendo los kilómetros que recorría anualmente en estos primeros años, podemos (con cuidado) extrapolar: si en los 2 primeros años hizo 30.000 km y el vehículo ahora tiene 6, lo más probable es que el kilometraje real ronde los 90.000 km. Si marca muchos menos, sospecha.
    Desde hace algunos años, las ITV están obligadas a registrar los kilómetros en el momento de pasar las inspecciones, por lo que se puede ver en la ficha técnica la distancia señalada en cada revisión.

    Espero te sirva de ayuda!!, suerte.

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    Re: Kilómetros reales de mi Astra

    Mensaje por sort2 el Miér 19 Ago 2015 - 16:25

    Duende86 escribió:

    Cómo averiguar los kilómetros reales de un coche: diagnosis



    Los kilómetros que recorre un coche van quedando registrados en varias unidades de control, no sólo en la del panel de instrumentos. Con un equipo de diagnosis apropiado se puede tener acceso a las distintas centralitas del vehículo y leer los datos que tienen memorizados. Por ejemplo, en la mayoría de los motores diésel se registra el kilometraje en el que el módulo de mando ordenó la última regeneración del filtro antipartículas.
    Cada fabricante sabe en qué unidades de mando registra los kilómetros, por lo que mi primer consejo es que acudas a un servicio oficial. Ellos tienen los instrumentos más precisos para sus propios modelos y conocen los protocolos de funcionamiento de su sistema multiplexado, por lo que pueden leer cada unidad de control e ir “a tiro hecho”.
    En los años que estuve como agente en una importante asistencia técnica para talleres eran frecuentes las llamadas porque había errores de comunicación entre distintas unidades de mando. En la mayoría de los casos, se debía a que el coche había sido sometido a un “afeitado” y, al no coincidir los kilómetros registrados entre las distintas centralitas, dejaban de “confiar” las unas en las otras y cortaban las comunicaciones.
    Por desgracia, los timadores no son mancos y en esto de los cuentakilómetros trucados se mueve mucho dinero, de modo que actualmente hay dispositivos que pueden penetrar en prácticamente todos los sistemas de control de un coche, haciendo difícil su rastreo. Sin embargo, estos equipos son muy caros y específicos para cada marca, por lo que sólo los verdaderos profesionales de este tipo de estafa son capaces de llevar a cabo un trabajo tan meticuloso. De ser así, tendremos que ir al siguiente nivel.

    Historial de reparaciones y de ITV



    Aunque los concesionarios vendan una marca concreta, son empresas independientes de ésta. Debido a la ley de protección de datos no pueden compartir determinada información. Esto hace que no te sirva de nada ir al concesionario de la marca “X” de tu ciudad y que te den el histórico de reparaciones de un coche concreto, salvo que tengas la suerte de que sea el taller elegido por el anterior propietario. Para conocer el registro de reparaciones y los kilómetros a los que se hicieron los distintos mantenimientos tendrás que localizar el taller en el que se llevaron a cabo. Aquí deberás hacer un poco de detective, pero la jefatura de Tráfico te puede ayudar, pues con la matrícula del coche podrás solicitar un suministro de datos y saber a quién perteneció anteriormente el vehículo.
    Lo normal es que en sus primeros años de vida el coche acudiese a un servicio oficial de su ciudad para conservar la garantía. Sabiendo los kilómetros que recorría anualmente en estos primeros años, podemos (con cuidado) extrapolar: si en los 2 primeros años hizo 30.000 km y el vehículo ahora tiene 6, lo más probable es que el kilometraje real ronde los 90.000 km. Si marca muchos menos, sospecha.
    Desde hace algunos años, las ITV están obligadas a registrar los kilómetros en el momento de pasar las inspecciones, por lo que se puede ver en la ficha técnica la distancia señalada en cada revisión.

    Espero te sirva de ayuda!!, suerte.

    Mucha palabreria pero al final es imposible saber realmente cuando KM te han bajado al coche, porque hoy en dia practicamente no hay que trucar nada, basta con desactivar el cuadro y x funciones y listo.

    Luego decirte que no es tan tan facil el ir a la casa a que te digan los KM reales del coche pues entre la proteccion de datos (esto de la proteccion de datos jamas te va a decir quien es que verdaderamente cepillo esos KM, solo podras llegar a saber los KM del coche si tienes suerte) pero por mucho que vayas a un conce y les pidas info (e incluo pagando no te dicen nada) por no contar que la mitad de esos coches no han pasado por un taller oficial en la vida, ni estando en garantia, es mas de echo incluso se falsifica el libro de mantenimiento.

    En jefatura de trafico lo mismo, el informe que pides no te dice practicamente nada, yo he pedido varios y lo unico que te dicen es la cantidad de dueños y solamente te sale el ultimo, el cual normalmente ha sido igual de engañado que tu o mas y en este caso a mas de un reventa le han engañado, asi que pedirle luego una justificacion a este es muy dificil.

    Por no contar que cuando te das cuenta en vez de comprar el coche a un reventa lo has terminado comprando a un particular y ya la cosa cambia mucho y pierdes muchas mas proteccion.

    Los informes que te hacen por internet como Carfax igual, son mas caros y te dicen mas o menos lo mismo que el de la jefatura de trafico.

    En la ITV igual, por mucho que esten en la ITV los KM apuntados, tu puedes ir con un Cuenta Kilometros diferente puesto que tenga otros KM y si te dicen de papeles con un papel de un taller que certifique el montaje (que ni tienes que ir a un taller, pues este certificado en cualquier homologadora de Internet y pagando lo tienes) no tienes mas problema, apuntan los KM de ese cuenta actualmente y ale. Asi puedes estar el tiempo que quieras, supuestamente cuando se cambia un cuenta hay que poner los KM con los que se quita el actual y los KM con los que se pone el nuevo en caso de ser de segunda mano para saber los KM reales, yo he vendido y comprados coches asi y en mi caso siempre he tenido y me han verificado esos datos, pero mucha gente es como es y ya te la han colado.

    Por no contar de que el 99% de los afeitados vienen antes de pasarles la 1ª ITV al coche.

    Y con respecto a los KM0 tengo guardado el siguiente comentario:

    [Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]

    Me pongo en contacto con vosotros porque estoy interesado en la compra de un AUDI A6 2.5 TDI 150cv y me he puesto en contacto con el concesionario AUDI de donde vivo para pedirles que me hicieran una comprobacion del estado general del coche para saber si ha podido tener un accidente gordo y ademas para que me comprobaran el kilometraje real del coche porque me habia contado un amigo que lo podian hacer conectando el ordenador a la centralita y no al cuenta kilometros y cual es mi sorpresa que me contestan que eso no lo hacen porque hay una ley de proteccion de datos que no les permiten hacer esto (cosa que es mentira porque me he informado en CONSUMO y me han comentado que no hay ninguna normativa sobre esto) y esto lo hacen porque los coches que venden como km0 a veces no lo son porque lo que hacen es comprar coches en leasing o renting y como han de tenerlos un periodo de tiempo despues para poder venderlos los rebajan los kilometros para poder venderlos como km0 y para que no suceda que alguien que ha comprado el coche en un concesionario y por lo que sea en otro le descubran que no tiene los kms que le dijeron no lo hacen y asi no descubrirse unos a otros.

    Estan todos metidos en el ajo.

    Al final es la pescadilla que muerde su cola y en es España esto es una loteria.

    No hay que fijarse solo en los KM del coche o en el desgaste de ciertas partes del coche como todo el mundo apunta a la hora de comprar un coche, es todo.

    La unica forma de saber los Km reales (y ni eso casi) de un coche seria haciendole unas pruebas de estres a varias partes del motor, compresion, un test de vacio, mirando si la correa ha sido cambiada, las pastillas, discos, no solo hay que mirar que el volante este desgastado o el pomo, pues eso es lo que precisamente cuesta menos de reparar en un coche de segunda mano.

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    Re: Kilómetros reales de mi Astra

    Mensaje por Duende86 el Miér 19 Ago 2015 - 17:01

    Estoy de acuerdo con sort2 en que es muy difícil llegar a tener la certeza de que a tu coche le han bajado los kilómetros, pero si tienes serias dudas ,si que son pasos que puedes probar a seguir, esto no quiere decir que así vayas a descubrir algo...pero también te digo que todo el mundo la caga y todo el mundo se equivoca,así que si estas convencido en intentarlo no pierdes nada mas que tiempo....
    como te dice el compañero sort2 el desgaste de ciertos componentes caros del coche también indican el rango de kilómetros que puede tener encima un coche, aunque como el desgaste de los componentes depende también del cuidado,mentenimiento,uso etc..del coche, es más difícil que por ahí puedas demostar nada...pero si lo que quieres es quedarte tranquilo con tus sospechas revisa esto, copio y pego:

    A continuación te dejo una lista de elementos que suelen sustituirse con unos kilómetros determinados y que te pueden dar pistas sobre si lo que marca el odómetro es real o no:

    • Discos de freno delanteros: tienen una vida normal entre 80.000 y 100.000 km (algo menos si el coche tiene cambio automático, debido a su menor freno motor).
    • Discos de freno traseros: un conductor normal no tendría por qué cambiar los discos traseros antes de los 150.000 km.
    • Silentblocks de la suspensión: los brazos de suspensión, estabilizadoras, barras de dirección… van sujetos sobre piezas de goma. Con más de 200.000 km, esos elementos pierden holgura o se agrietan. Si los ves muy envejecidos, ese coche casi seguro sobrepasará los kilómetros que marca.
    • Correa de auxiliares: las modernas correas poli-v que mueven el alternador, aire acondicionado, etc. tienen una vida entre 80.000 y 100.000 km. Si es nueva, ya sabes…
    • Turbo: un turbo tiene una vida muy variable, pero un conductor cuidadoso puede hacer sin problemas 200.000 km sin cambiarlo. Si ves que los tornillos que sujetan el colector de escape y el turbo están mellados por haber sido manipulados -o son nuevos-, lo más seguro es que haya sobrepasado esa distancia.
    • Lámparas de xenón: enciende las luces del coche. Si un faro emite mucha más luz que el otro, es muy probable que su lámpara de descarga de gas sea nueva. Este tipo de luces tiene una vida normal de unos 100.000 km. Si han tenido que cambiar una, es porque ha superado esa vida.
    • Volantes bi-masa: el volante motor de las mecánicas modernas tiene este tipo de construcción para reducir las vibraciones. Funcionan bien, pero tienen una vida más corta que los tradicionales mono-masa. Si ves que han manipulado los tornillos que unen la caja de cambios al motor es porque han tenido que cambiar el embrague o el bi-masa, lo que suele suceder alrededor de los 200.000 km.


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    Re: Kilómetros reales de mi Astra

    Mensaje por Fergm el Mar 25 Ago 2015 - 8:43

    Buenos días compañeros,

    Ante todo gracias por las respuestas. Os comento.
    Todo viene a partir de esto:

    Inspección
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

    actividad vencida: diciembre 2014 / 210743 km
    siguiente actividad: diciembre 2015 / 240743 km


    ITV
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

    siguiente actividad: junio 2016

    Correa de distribución
    [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

    siguiente actividad: abril 2023 / 300516 km

    Estos datos no me cuadraban, puesto que la correa se cambia a los 150000 y mi Astra me lo dieron con 110000, por tanto me fui a la Opel, aprovechando que tenía que pasar una campaña de actualización de producto, a preguntar si se había cambiado la correa de distribución en algún taller Opel, y efectivamente, se cambió a los 150000 y mi coche llegó a tener más de 200000Km.
    Así que nada, a ver cómo hago para obtener el historial de reparaciones sin que me salten con la privacidad de datos y poder meter mano.

    Saludos!

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    Re: Kilómetros reales de mi Astra

    Mensaje por Fergm el Mar 25 Ago 2015 - 8:47

    Duende86 escribió:

    Cómo averiguar los kilómetros reales de un coche: diagnosis


    Aunque los concesionarios vendan una marca concreta, son empresas independientes de ésta. Debido a la ley de protección de datos no pueden compartir determinada información. Esto hace que no te sirva de nada ir al concesionario de la marca “X” de tu ciudad y que te den el histórico de reparaciones de un coche concreto, salvo que tengas la suerte de que sea el taller elegido por el anterior propietario. Para conocer el registro de reparaciones y los kilómetros a los que se hicieron los distintos mantenimientos tendrás que localizar el taller en el que se llevaron a cabo. Aquí deberás hacer un poco de detective, pero la jefatura de Tráfico te puede ayudar, pues con la matrícula del coche podrás solicitar un suministro de datos y saber a quién perteneció anteriormente el vehículo.

    Una cosa, ¿con esto te refieres a que si localizo el concesionario en que se hicieron las reparaciones, podrían darme el historial de reparaciones?

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    Re: Kilómetros reales de mi Astra

    Mensaje por Duende86 el Mar 25 Ago 2015 - 18:22

    Fergm escribió:
    Duende86 escribió:

    Cómo averiguar los kilómetros reales de un coche: diagnosis




    Aunque los concesionarios vendan una marca concreta, son empresas independientes de ésta. Debido a la ley de protección de datos no pueden compartir determinada información. Esto hace que no te sirva de nada ir al concesionario de la marca “X” de tu ciudad y que te den el histórico de reparaciones de un coche concreto, salvo que tengas la suerte de que sea el taller elegido por el anterior propietario. Para conocer el registro de reparaciones y los kilómetros a los que se hicieron los distintos mantenimientos tendrás que localizar el taller en el que se llevaron a cabo. Aquí deberás hacer un poco de detective, pero la jefatura de Tráfico te puede ayudar, pues con la matrícula del coche podrás solicitar un suministro de datos y saber a quién perteneció anteriormente el vehículo.

    Una cosa, ¿con esto te refieres a que si localizo el concesionario en que se hicieron las reparaciones, podrían darme el historial de reparaciones?


    Yo personalmente entiendo que si..pero no soy abogado.

    El art. 3a) de la Ley de Protección de Datos dice que se entenderá por datos de carácter personal “cualquier información concerniente a personas físicas identificadas o identificables”. En este mismo sentido se pronuncia el artículo 2 a) de la Directiva 95/46/CE del Parlamento y del Consejo, de 24 de octubre de 1995, relativa a la Protección de las Personas Físicas en lo que respecta al tratamiento de datos profesionales y a la libre circulación de estos datos, que dispone “toda información sobre una persona física identificada o identificable (el «interesado»); se considerará identificable toda persona cuya identidad pueda determinarse, directa o indirectamente, en particular mediante un número de identificación o uno o varios elementos específicos, característicos de su identidad física, fisiológica, psíquica, económica, cultural o social”.
     
    No veo de qué forma la información sobre el mantenimiento de tu coche puede vulnerar el derecho a la confidencialidad de los datos de carácter personal,si no te la quieren dar les pides una hoja de reclamación y a consumo.
    En teoría, si fueses victima de una estafa por ejemplo,deberían colaborar facilitándote la información que pudiera demostrarlo, que sea mas fácil o difícil es otra cosa, pero deberían, puedes decirles que sospechas de una estafa y que te den la información, creo que legalmente incluso estarían obligados,
    Pero todo eso sería en un mundo más o menos ideal y lo cierto es que estamos en España y aquí la justicia brilla por su ausencia...

    Si estas convencido,yo iría ya con un abogado de la mano,es la única forma de que no te tomen el pelo.

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    Re: Kilómetros reales de mi Astra

    Mensaje por RaulJ el Mar 25 Ago 2015 - 19:05

    Fergm escribió:Buenos días compañeros,

    Ante todo gracias por las respuestas. Os comento.
    Todo viene a partir de esto:

    Inspección
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    actividad vencida: diciembre 2014 / 210743 km
    siguiente actividad: diciembre 2015 / 240743 km


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    siguiente actividad: junio 2016

    Correa de distribución
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    siguiente actividad: abril 2023 / 300516 km

    Estos datos no me cuadraban, puesto que la correa se cambia a los 150000 y mi Astra me lo dieron con 110000, por tanto me fui a la Opel, aprovechando que tenía que pasar una campaña de actualización de producto, a preguntar si se había cambiado la correa de distribución en algún taller Opel, y efectivamente, se cambió a los 150000 y mi coche llegó a tener más de 200000Km.
    Así que nada, a ver cómo hago para obtener el historial de reparaciones sin que me salten con la privacidad de datos y poder meter mano.

    Saludos!

    Respecto al seguimiento de las revisiones y demás que aparece en la pagina de myopel, yo no me fiaría mucho puesto que en mi caso solo le lleve a servicio oficial los 2 primeros años, y solo me aparece eso, es decir que si yo vendiera el coche ahora y mi comprador se metiese hay solo vería los 2 primeros años pensando que no le he hecho mas mantenimiento.
    En cuanto a preguntar en concesionarios el numero de km, sinceramente hay servicios oficiales que los coches que venden de segunda mano algunos los bajan también los km y es un servicio oficial asi que como dicen por arriba esto es una lotería.

    También te digo que si puedes demostrar esa bajada de km adelante con ellos ya que puedes sacar buen pellizco o incluso devolverte el dinero del coche.

    Un saludo y suerte.

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    Re: Kilómetros reales de mi Astra

    Mensaje por ZeXeL el Mar 25 Ago 2015 - 20:56

    En la ficha de la itv no apuntan los kilometros? claro que podrian haberle metido la kilometrada padre los 4 primeros años y bajarselos a los que quiera.

    Creo que en el opcom hay una opcion para leer los kilometros de la centralita

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    Re: Kilómetros reales de mi Astra

    Mensaje por sort2 el Jue 27 Ago 2015 - 9:12

    Asi como lo demuestras compañero, yo lo pondria en manos de un abogado y demostraria la bajada de esos KM y ante ello pondria la pertienente denuncia.

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    Re: Kilómetros reales de mi Astra

    Mensaje por Fergm el Jue 27 Ago 2015 - 15:08

    Tras preguntar en varios concesionarios, incluso al que creo vendió el coche al primer propietario, al correo oficial de Opel... me han dejado claro que no van a soltar el historial de reparaciones del anterior propietario, así que no tengo ninguna prueba factible para demostrar esto.
    Iré al concesionario que me lo vendío a ver que me dice.
    Gracias por vuestra ayuda.
    Un saludo.

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    Re: Kilómetros reales de mi Astra

    Mensaje por sort2 el Vie 28 Ago 2015 - 17:03

    Fergm escribió:Tras preguntar en varios concesionarios, incluso al que creo vendió el coche al primer propietario, al correo oficial de Opel... me han dejado claro que no van a soltar el historial de reparaciones del anterior propietario, así que no tengo ninguna prueba factible para demostrar esto.
    Iré al concesionario que me lo vendío a ver que me dice.
    Gracias por vuestra ayuda.
    Un saludo.
    Logico.

    La gente se piensa que si, pero ya ves como es la realidad no?, no te dan una mierda los conces y si sueltan algo es porque has tenido suerte o una buena corriente electrica XD.

    Ahora en tu caso puedes denunciar a la OCU y ver que pasa.

    Ojo tambien te digo que si el coche solo ha pasado la revision los dos primeros años, eso es lo unico que en MyOpel vas a poder ver, pues si al tercer año la pasas en otro sitio o incluso estando en garantia esos datos no se actualizan en MyOpel.

    Prueba pedir un informe CARFAX por creo que unos 20€, son los mas legales de internet) y con ello a ver si tienes suerte y el coche quizas haya pasado la revision en algun taller a fin. Creo que no pierdes mucho con esto ultimo.

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    Re: Kilómetros reales de mi Astra

    Mensaje por Duende86 el Mar 8 Sep 2015 - 17:54

    Hola fergm, me gustaría saber como va el tema, si finalmente pudiste hacer algo o simplemente lo dejaste correr.gracias

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    Re: Kilómetros reales de mi Astra

    Mensaje por ZeXeL el Mar 8 Sep 2015 - 22:03

    Me parece increible la hipocresia que hay en torno al cambio de kilometros en el coche.

    Da igual en que foro preguntes acerca de como cambiarlos, que lo primero que haran sera reprocharte abundantemente que es ilega, esta penado, etc etc. Aunque tu intencion sea poner tus kilometros reales en un cuadro nuevo.

    Sin embargo cuando tienes indicios de que tu coche ha sido manipulado no hay forma de poder averiguarlo. Sin ir mas lejos el cuadro del audi de mi novia se estropeo y le pusimos uno con 65.000kms menos y en la audi dicen que NO pueden poner los kilometros reales.

    Asi va españa

    Fergm
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    Re: Kilómetros reales de mi Astra

    Mensaje por Fergm el Miér 9 Sep 2015 - 9:30

    Buenos días,

    Totalmente de acuerdo ZeXeL, parece mentira que ante un claro delito totalmente demostrable nadie te de facilidades para poder denunciarlo.
    Conseguí el informe de la ITV y obviamente ya estaba rebajado el kilometraje. De momento estoy pendiente de ir al concesionario donde lo compré a ver qué me dicen, que me pilla un poco a desmano y seguramente ahora esté cerrado por fiestas. La semana que viene os cuento.

    Saludos!

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    Re: Kilómetros reales de mi Astra

    Mensaje por Duende86 el Miér 9 Sep 2015 - 18:59

    ok,gracias.
    Suerte fergm

    JaviGRG
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    Re: Kilómetros reales de mi Astra

    Mensaje por JaviGRG el Miér 9 Sep 2015 - 20:51

    Seguiremos el tema de cerca ya que es muy interesante.

    Un saludo y suerte

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