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    Potenciar common rail

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    Re: Potenciar common rail

    Mensaje por astronomo el Lun 3 Mayo 2010 - 16:17

    En esta página podéis ver la marca del turbo que llevan todos los Opel, como veréis el Astra H 1.9 CDTI de 120cv lleva el mismo turbo que el 150cv.

    Está actualizado a 2009, pero para los J tendremos que esperar, aunque en el caso del 2.0CDTI es el mismo turbo que en el Insignia 2.0.

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    Re: Potenciar common rail

    Mensaje por tercomix el Lun 3 Mayo 2010 - 16:56

    No he entendido tu comentario, sisosiso... Dices que...

    sisosiso escribió:reprogramando el de 130 se aconseja una potencia después de reprogramar de 160, sin embargo en el de 160, se recomienda una potencia reprogramando de 190, la razón, la repro tira de turbo y el turbo del motor de 160 es más gordo que el del modelo de 130.

    En ambos casos la diferencia es la misma, o sea, de 30 cv.

    Un par de preguntitas más para el personal... Siempre será mejor reprogramar un 160 a 190, que no un 110 a 140, nop?... otra cosa... tanto puede joder el motor una repro de 30 en un 160 a largo plazo pisandole más mas que menos...por cierto, quien hace las repros? ... Y por último, se puede reprogramar de nuevo a su estado original, y si se puede, deja rastro el haberlo reprogramado?

    gracias de antemano

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    Re: Potenciar common rail

    Mensaje por astronomo el Lun 3 Mayo 2010 - 23:16

    tercomix escribió:No he entendido tu comentario, sisosiso... Dices que...

    sisosiso escribió:reprogramando el de 130 se aconseja una potencia después de reprogramar de 160, sin embargo en el de 160, se recomienda una potencia reprogramando de 190, la razón, la repro tira de turbo y el turbo del motor de 160 es más gordo que el del modelo de 130.

    En ambos casos la diferencia es la misma, o sea, de 30 cv.

    Un par de preguntitas más para el personal... Siempre será mejor reprogramar un 160 a 190, que no un 110 a 140, nop?... otra cosa... tanto puede joder el motor una repro de 30 en un 160 a largo plazo pisandole más mas que menos...por cierto, quien hace las repros? ... Y por último, se puede reprogramar de nuevo a su estado original, y si se puede, deja rastro el haberlo reprogramado?

    gracias de antemano

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    Re: Potenciar common rail

    Mensaje por Indio_0000 el Lun 3 Mayo 2010 - 23:23

    astronomo escribió:
    tercomix escribió:No he entendido tu comentario, sisosiso... Dices que...

    sisosiso escribió:reprogramando el de 130 se aconseja una potencia después de reprogramar de 160, sin embargo en el de 160, se recomienda una potencia reprogramando de 190, la razón, la repro tira de turbo y el turbo del motor de 160 es más gordo que el del modelo de 130.

    En ambos casos la diferencia es la misma, o sea, de 30 cv.

    Un par de preguntitas más para el personal... Siempre será mejor reprogramar un 160 a 190, que no un 110 a 140, nop?... otra cosa... tanto puede joder el motor una repro de 30 en un 160 a largo plazo pisandole más mas que menos...por cierto, quien hace las repros? ... Y por último, se puede reprogramar de nuevo a su estado original, y si se puede, deja rastro el haberlo reprogramado?

    gracias de antemano

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    Para saber como va de apretado el motor divide la potencia entre los centimetros cúbicos y te dará la relación de caballos por litro de cubicaje
    ¿como sabemos si va apretado o no usando esa formula, astronomo? ¿Que valores deberia de dar para ir trankilo?

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    Re: Potenciar common rail

    Mensaje por Argayan el Lun 3 Mayo 2010 - 23:39

    Yo no me la jugaria con esas cajas. Lo unico que hacen es "engañar" a la centralita con otros datos. Y esto puede derivar en una mala combustion, el aumento de residuos, temperatura de funcionamiento y abuso del turbo entre otras cosas.

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    Re: Potenciar common rail

    Mensaje por astronomo el Lun 3 Mayo 2010 - 23:55

    Indio_0000 escribió:
    astronomo escribió:
    tercomix escribió:No he entendido tu comentario, sisosiso... Dices que...

    sisosiso escribió:reprogramando el de 130 se aconseja una potencia después de reprogramar de 160, sin embargo en el de 160, se recomienda una potencia reprogramando de 190, la razón, la repro tira de turbo y el turbo del motor de 160 es más gordo que el del modelo de 130.

    En ambos casos la diferencia es la misma, o sea, de 30 cv.

    Un par de preguntitas más para el personal... Siempre será mejor reprogramar un 160 a 190, que no un 110 a 140, nop?... otra cosa... tanto puede joder el motor una repro de 30 en un 160 a largo plazo pisandole más mas que menos...por cierto, quien hace las repros? ... Y por último, se puede reprogramar de nuevo a su estado original, y si se puede, deja rastro el haberlo reprogramado?

    gracias de antemano

    Si no vas a pisarle mucho tampoco merece la pena.

    Para saber como va de apretado el motor divide la potencia entre los centimetros cúbicos y te dará la relación de caballos por litro de cubicaje
    ¿como sabemos si va apretado o no usando esa formula, astronomo? ¿Que valores deberia de dar para ir trankilo?

    Por ejemplo:

    1.3 CDTI 95cv------73,07 cv cada 1000 cc
    1.7 CDTI 110cv-----64,07 cv cada 1000 cc
    1.7 CDTI 125cv-----73,52 cv cada 1000 cc
    2.0 CDTI 160cv-----80 cv cada 1000 cc
    1.4 TURBO 140cv----100 cv cada 1000 cc
    1.6 TURBO 180cv----112.5cv cada 1000 cc

    En el caso de que se reprogramase el 110cv y se le subiera a 140cv estariamos hablando de 82,35cv por cada 1000cc por lo que no es ninguna burrada.

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    Re: Potenciar common rail

    Mensaje por tercomix el Mar 4 Mayo 2010 - 0:20

    astronomo escribió:
    tercomix escribió:No he entendido tu comentario, sisosiso... Dices que...

    sisosiso escribió:reprogramando el de 130 se aconseja una potencia después de reprogramar de 160, sin embargo en el de 160, se recomienda una potencia reprogramando de 190, la razón, la repro tira de turbo y el turbo del motor de 160 es más gordo que el del modelo de 130.

    En ambos casos la diferencia es la misma, o sea, de 30 cv.

    Un par de preguntitas más para el personal... Siempre será mejor reprogramar un 160 a 190, que no un 110 a 140, nop?... otra cosa... tanto puede joder el motor una repro de 30 en un 160 a largo plazo pisandole más mas que menos...por cierto, quien hace las repros? ... Y por último, se puede reprogramar de nuevo a su estado original, y si se puede, deja rastro el haberlo reprogramado?

    gracias de antemano

    Si no vas a pisarle mucho tampoco merece la pena.

    Para saber como va de apretado el motor divide la potencia entre los centimetros cúbicos y te dará la relación de caballos por litro de cubicaje

    Lo decía precisamente por eso, pq suelo pisarle con bastante frecuencia.

    Sobre la pregunta sobre si se puede volver a reprogramar a su estado original, ¿deja rastro haberlo reprogramado?

    Por último, acerca de los calculos que has hecho en tu último post, como no entiendo bien esos calculos te pregunto, subir 20 cv al 160 no sería mucho como para perjudicar al coche a largo plazo, o si?

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    Re: Potenciar common rail

    Mensaje por Argayan el Mar 4 Mayo 2010 - 0:39

    Yo lo que no acabo de entender es como al estrenar un coche ya pensais en meterle chismes y repros... Porque no os pillais un motor mas potente de entrada?! Por ejemplo la diferencia de precio del 110 al 125 CV creo que eran 600 €, y una repro con "garantias" estara en torno a los 400-500 €. Si, ganas mas CV por menos pasta, pero y la tranquilidad de no toquetear el motor?

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    Re: Potenciar common rail

    Mensaje por astronomo el Mar 4 Mayo 2010 - 0:39

    Toda repro puede volver a su estado original...y no habría rastros.

    Subir 20cv al 2.0CDTI sería el quivalente a tener el 1.7 CDTI con 153cv, ya nos acercariamos al límite coherente del motor.

    Si no eres muy "animal" con el coche, no creo que supusiera un gran problema teniendo en cuenta que el nuevo Alfa 159 monta nuestro 2.0 CDTI con 170cv.

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    Re: Potenciar common rail

    Mensaje por astronomo el Mar 4 Mayo 2010 - 0:42

    Argayan escribió:Yo lo que no acabo de entender es como al estrenar un coche ya pensais en meterle chismes y repros... Porque no os pillais un motor mas potente de entrada?! Por ejemplo la diferencia de precio del 110 al 125 CV creo que eran 600 €, y una repro con "garantias" estara en torno a los 400-500 €. Si, ganas mas CV por menos pasta, pero y la tranquilidad de no toquetear el motor?

    Yo no tengo intención alguna de tocar mi flamante 2.0, pero si tuviera el 110cv ni me lo pensaba. Creo que hay repros por 200 euros muy fiables con la ventaja de que el seguro y el impuesto de circulación a pagar sería menor que en un 125cv.

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    Re: Potenciar common rail

    Mensaje por tercomix el Mar 4 Mayo 2010 - 0:47

    Argayan escribió:Yo lo que no acabo de entender es como al estrenar un coche ya pensais en meterle chismes y repros... Porque no os pillais un motor mas potente de entrada?! Por ejemplo la diferencia de precio del 110 al 125 CV creo que eran 600 €, y una repro con "garantias" estara en torno a los 400-500 €. Si, ganas mas CV por menos pasta, pero y la tranquilidad de no toquetear el motor?
    Amigo Argayan, en realidad no pienso hacerlo ahora, pero quizás lo haga con cinco o seis mil km. Si no me he pillado un motor más potente es porque no lo hay, de momento, a mi partcilularmente no me gusta que los de marketing de Opel saquen otros modelos, como el GSI, más tarde, el principio del marketing es satisfacer las necesidades del cliente, como tuve ocasión de decir en otro post, de haberlo tenido entre las opciones, sin duda lo habría escogido, un 2.0 con 220 cv. Creo que el consumidor debe de tener, de entrada, todas las opciones posibles, no creo que por sacarlo más tarde haya más gente atraida por el modelo, lo dicho, no me gusta.

    Gracias por la respuesta astronomo, consideraré hacerlo en un futuro.


    Última edición por tercomix el Mar 4 Mayo 2010 - 1:01, editado 2 veces

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    Re: Potenciar common rail

    Mensaje por astronomo el Mar 4 Mayo 2010 - 0:52

    De nada tercomix.

    Por cierto pon el motor de tu Astra en el perfil para asi saber de que modelo hablas si preguntas algo..será más facil y directo darte una respuesta. [Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

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    Re: Potenciar common rail

    Mensaje por Argayan el Mar 4 Mayo 2010 - 1:00

    tercomix escribió:
    Argayan escribió:Yo lo que no acabo de entender es como al estrenar un coche ya pensais en meterle chismes y repros... Porque no os pillais un motor mas potente de entrada?! Por ejemplo la diferencia de precio del 110 al 125 CV creo que eran 600 €, y una repro con "garantias" estara en torno a los 400-500 €. Si, ganas mas CV por menos pasta, pero y la tranquilidad de no toquetear el motor?
    Amigo Argayan, en realidad no pienso hacerlo ahora, pero quizás lo haga con cinco o seis mil km. Si no me he pillado un motor más potente es porque no lo hay, de momento, a mi partcilularmente no me gusta que los de marketing de Opel saquen otros modelos, como el GSI más tarde, el principio del marketing es satisfacer las necesidades del cliente, como tuve ocasión de decir en otro post, de haberlo tenido entre las opciones, sin duda lo habría escogido, un 2.0 con 220 cv. Creo que el consumidor debe de tener, de entrada, todas las opciones posibles, no creo que por sacarlo más tarde haya gente más atraida por el modelo, lo dicho, no me gusta.

    Gracias por la respuesta astronomo, consideraré hacerlo en un futuro.

    Ah! No sabia que ya tenias el motor gordo. Respecto a lo que comentas del marketing... +1.

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    Re: Potenciar common rail

    Mensaje por Indio_0000 el Mar 4 Mayo 2010 - 9:13

    astronomo escribió:
    Indio_0000 escribió:
    astronomo escribió:
    tercomix escribió:No he entendido tu comentario, sisosiso... Dices que...

    sisosiso escribió:reprogramando el de 130 se aconseja una potencia después de reprogramar de 160, sin embargo en el de 160, se recomienda una potencia reprogramando de 190, la razón, la repro tira de turbo y el turbo del motor de 160 es más gordo que el del modelo de 130.

    En ambos casos la diferencia es la misma, o sea, de 30 cv.

    Un par de preguntitas más para el personal... Siempre será mejor reprogramar un 160 a 190, que no un 110 a 140, nop?... otra cosa... tanto puede joder el motor una repro de 30 en un 160 a largo plazo pisandole más mas que menos...por cierto, quien hace las repros? ... Y por último, se puede reprogramar de nuevo a su estado original, y si se puede, deja rastro el haberlo reprogramado?

    gracias de antemano

    Si no vas a pisarle mucho tampoco merece la pena.

    Para saber como va de apretado el motor divide la potencia entre los centimetros cúbicos y te dará la relación de caballos por litro de cubicaje
    ¿como sabemos si va apretado o no usando esa formula, astronomo? ¿Que valores deberia de dar para ir trankilo?

    Por ejemplo:

    1.3 CDTI 95cv------73,07 cv cada 1000 cc
    1.7 CDTI 110cv-----64,07 cv cada 1000 cc
    1.7 CDTI 125cv-----73,52 cv cada 1000 cc
    2.0 CDTI 160cv-----80 cv cada 1000 cc
    1.4 TURBO 140cv----100 cv cada 1000 cc
    1.6 TURBO 180cv----112.5cv cada 1000 cc

    En el caso de que se reprogramase el 110cv y se le subiera a 140cv estariamos hablando de 82,35cv por cada 1000cc por lo que no es ninguna burrada.


    Gracias por la explicacion astronomo. Pues igual le dejo la cajita despues de terminar con el rodaje o me informo de una buena repro. ahh por cierto, si jodiera algo, le quito esa cajita y a la garantia no?no creo que den cuenta que ha estado la powerbox instalada.

    Yo me coji el 110CV porque es el que habia en stock y me hicieron muy buen precio por el. sino me hubiera el 125 cuando menos

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    Re: Potenciar common rail

    Mensaje por astronomo el Mar 4 Mayo 2010 - 10:11

    No tiene porqué pasarle nada al motor a no ser que vayas siempre a "cuchillo", cosa que tambien podría pasarle con el motor de serie.

    No se si la centralita registrará los parametros a los que ha trabajado el coche, caso en el que a lo mejor podrían saberlo, pero me parece muy raro.

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    Re: Potenciar common rail

    Mensaje por Indio_0000 el Mar 4 Mayo 2010 - 12:25

    astronomo escribió:No tiene porqué pasarle nada al motor a no ser que vayas siempre a "cuchillo", cosa que tambien podría pasarle con el motor de serie.

    No se si la centralita registrará los parametros a los que ha trabajado el coche, caso en el que a lo mejor podrían saberlo, pero me parece muy raro.

    claro, yendo al tope con la centralita de serie tambien tienes altas probabilidades de cargarte el motor.

    Yo no creo que la centralita guarde esos numeros, aun asi se le quita la caja y no tienen forma de demostrar que lo has tocado

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    Re: Potenciar common rail

    Mensaje por verion_666 el Jue 11 Nov 2010 - 18:31

    Indio ¿le dejaste al final la centralita?
    ¿hay mucha diferencia?

    ¿Si aun la llevas podrías poner alguna foto de la instalación?

    En otro post estamos discutiendo justamente este mismo tema y tu nos podrías sacar ya de dudas.

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    Re: Potenciar common rail

    Mensaje por Rote el Jue 11 Nov 2010 - 22:53

    para ganar potencia,anular la valvula egr,intercooler mas grande y una buena repro a medida(upsulet por ejemplo,creo que se escribe asi jeje).
    si tuviese el 110 si que me animaria a reprogamarlo.saludos!

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    Re: Potenciar common rail

    Mensaje por verion_666 el Vie 12 Nov 2010 - 9:35

    Rote escribió:para ganar potencia,anular la valvula egr,intercooler mas grande y una buena repro a medida(upsulet por ejemplo,creo que se escribe asi jeje).
    si tuviese el 110 si que me animaria a reprogamarlo.saludos!

    Reprogramando la centralita lo primero es que pierdes directamente la garantía y no me interesa.
    Lo que me resulta interesante de las centralitas adicionales es que se pueden quitar sin dejar rastro y son menos agresivas para el motor que todo lo que tu planteas, entre otras cosas por que no modifica los parametros de seguridad de la centralita original del coche.

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    Re: Potenciar common rail

    Mensaje por Rote el Vie 12 Nov 2010 - 13:44

    verion_666 escribió:
    Rote escribió:para ganar potencia,anular la valvula egr,intercooler mas grande y una buena repro a medida(upsulet por ejemplo,creo que se escribe asi jeje).
    si tuviese el 110 si que me animaria a reprogamarlo.saludos!

    Reprogramando la centralita lo primero es que pierdes directamente la garantía y no me interesa.
    Lo que me resulta interesante de las centralitas adicionales es que se pueden quitar sin dejar rastro y son menos agresivas para el motor que todo lo que tu planteas, entre otras cosas por que no modifica los parametros de seguridad de la centralita original del coche.
    se me paso lo de la garantia jeje.te doy la razon en que para manterla lo mas facil y menos costoso es una centralita dicional.saludos!

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    Re: Potenciar common rail

    Mensaje por javi90 el Vie 12 Nov 2010 - 14:39

    Rote escribió:
    verion_666 escribió:
    Rote escribió:para ganar potencia,anular la valvula egr,intercooler mas grande y una buena repro a medida(upsulet por ejemplo,creo que se escribe asi jeje).
    si tuviese el 110 si que me animaria a reprogamarlo.saludos!

    Reprogramando la centralita lo primero es que pierdes directamente la garantía y no me interesa.
    Lo que me resulta interesante de las centralitas adicionales es que se pueden quitar sin dejar rastro y son menos agresivas para el motor que todo lo que tu planteas, entre otras cosas por que no modifica los parametros de seguridad de la centralita original del coche.
    se me paso lo de la garantia jeje.te doy la razon en que para manterla lo mas facil y menos costoso es una centralita dicional.saludos!

    lo de perder la garantia era antes cuando tenian que soldar algun chip de la centralia ahora lo hacen con un programa informatico y no te tocan la centralita simplemente cambian el mapeado del motor.
    al hacer una repro guardan la configuracion original de la centralita por lo que en temas de garantia tiene los mismos problemas que el chip de potencia si lo mandas al conce con una repro o el chip instalado pues la pierdes pero si lo desinstalas la mantienes

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    Re: Potenciar common rail

    Mensaje por Indio_0000 el Vie 12 Nov 2010 - 15:53

    exacto, hoy en dia no es necesario instalar chip adicionales ni nada, solo cargan otran cartografia y listo. si algun dia tienes algun proble pues vuelves a ponerle la cartografia inicial y pa la opel jejejjee

    Por cierto,tuve puesto la centralita adicional casi 1 mes. Es la caña porque te da un spring bastante fuerte, sobre todo a bajas rpm que es cuando nuestro coche no empuja. Solo tiene 2 problemas...

    1. si dejas el coche callejeando sin tocar apenas el acelerador tironea muchisimo ( para mi caso grave porque uso mucho ciudad)
    2. como no controlas el pisoton come 1 litro mas o menos de mas.

    Yo de vez en cuando la pongo y que alegria da!!!! Se instala en 2 min y se desinstala sin dejar rastro alguno.
    Como dijo astronomo, si necesitabamos mas potencia habia que haberla pedido desde la compra. Ningun aparatejo iguala a los caballos oficiales

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    Re: Potenciar common rail

    Mensaje por javi90 el Vie 12 Nov 2010 - 16:17

    en mi opinion es mas fiable una repro que un chip ya que no añades nada fisicamente al motor ademas con la repro se consiguen mejores resultados porque modificas mas parametros del motor de una forma compensada,con el chip creo que lo unico que modificas es el aumento de la inyeccion

    merece la pena tanto la repro como el chip sobre todo en los 1.7 porque les da la aceleracion que les falta jeje tambien hay que tener en cuenta que tanto la repro como el chip es principalmente para conseguir mayor aceleracion y agilidad en el coche,la velocidad maxima que consigues son apenas unos 10-20 km/h mas

    yo en unas semanas ire a preguntar cuanto me costaria una repro,conozco a un tio que trabaja muy bien los motores y a buenos precios ya os comentare cuando hable con el

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    Re: Potenciar common rail

    Mensaje por Indio_0000 el Vie 12 Nov 2010 - 19:32

    ok javi, en cuanto tengas noticias me avisas que me interesa subirle algo de fuerza

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    Re: Potenciar common rail

    Mensaje por verion_666 el Sáb 13 Nov 2010 - 12:53

    indio si tienes tiempo podrias subir un par de fotos de como se instala la cajita de marras.

    Gracias.

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