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Mensaje por delite39 el Jue 24 Oct 2019 - 11:32

Los coches hoy en día, creo que están sometidos a obsolescéncia planificada o incluso programada. 
Es decir, estan diseñados para un limite de Km o de años en funcionamiento y que acceder a repararlo sea tan costoso y tan poco aconsejable que se decida por comprar otro coche. 

Cualquier reparación medianamente seria de antes, lo es hoy una simple tontería electrónica. 
Y estas tonterias dejan de serlo cuando te presentan el presupuesto. Y luego falla de aquí, luego falla de allá... y decides hacer lo que cualquier fabricante de bienes de consumo quiere que hagas. COMPRAR.
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Mensaje por SENTEMPONONERA el Jue 24 Oct 2019 - 11:48

delite39 escribió:Los coches hoy en día, creo que están sometidos a obsolescéncia planificada o incluso programada. 
Es decir, estan diseñados para un limite de Km o de años en funcionamiento y que acceder a repararlo sea tan costoso y tan poco aconsejable que se decida por comprar otro coche. 

Cualquier reparación medianamente seria de antes, lo es hoy una simple tontería electrónica. 
Y estas tonterias dejan de serlo cuando te presentan el presupuesto. Y luego falla de aquí, luego falla de allá... y decides hacer lo que cualquier fabricante de bienes de consumo quiere que hagas. COMPRAR.
Comparto tu idea de la obsolescencia programada. La sufrimos con prácticamente todos los productos actuales. Pero los fallos y averías de los vehículos actuales surgen con menos de 50.000 kms y con poco más de un año o 2. Esto ya no tiene por donde cogerse. Hemos pasado de averías a los 10 años a averías el primer año. Y eso es una calidad de fabricación muy muy mala. La electrónica tiene mucha culpa, pero hay que hacer bien las cosas...Para eso se paga por un producto a precio de oro.
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Mensaje por Rogerfdz el Jue 24 Oct 2019 - 12:08

Hola, despues de leer vuestros opiniones, sinceramente, si lo volveria a comprarme, porque se ve un gran coche, me gusta como se comportan por la carretera y las curvas, tambien me encanta el diseño, a pesar los pitidos es incomodo, se que con PSA mejoraran las cosas, lo presiento.

Las marcas de premium, ya no es como antes, ultimamente he visto muchas marcas de premium tirados por la carretera, nunca me lo olvidare lo que vi hace un año por el mes Agosto, salia de Galicia para ir a Madrid, asi iba por la carretera de A Coruña a Madrid, por la zona Castilla de Leon, pues iba conduciendo con el Astra, por el carril Izquierdo vi como se iba un Mercedes Clase C gris plateado, despues de recorrer unos kms de repente habia una caravana, me extraño mucho que fuera un dia semanal por la mañana, pues asi seguia lentamente, por delante veo el mismo coche que vi antes el Mercedes Clase C, pues resulta que se paro solo en medio de la carretera, el dueño intentaba arrancarse, pero no salia, asi se bloqueo todo el sistema.

Un amigo de mi padre tiene un Mercedes Clase C, cuando vi a el, me acorde de esto, le pregunte a mi padre que tal salio este coche, pues el se conto a mi padre una vez que no esta contento, que esta dando muchos problemas, que no paran de ir al taller, el en toda la vida tuvo varios Mercedes que nunca tuvo problemas hasta ahora, pues es el peor coche que ha tenido, su hijo tiene un Audi tambien le esta dando problemas, por otra parte conozco a unos cuantos tuvo BMW serie 1, al pasar un año tuvieron que venderlo por los problemas y que pasaban mas tiempo en el taller que usando el coche, que nunca volveria a comprar un BMW.

Un saludo
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Mensaje por nickonck el Jue 24 Oct 2019 - 12:10

La obsolescencia programada lleva décadas estando en los coches por desgracia. Mi padre tiene un MB de 2004 el cual tenia un sistema de frenado maravilloso llamado SBC. Este sistema controla absolutamente todo de la frenada, y tiene muchas historias como que, si sueltas el acelerador, "aproxima" las pastillas de freno sin llegar a tocar para que el coche comience a frenar en cuanto toques el pedal (realmente no aproxima nada, sino que empieza a incrementar la presión del circuito). El coche frena de maravilla, y el control de estabilidad en lluvia funciona muy bien aun siendo tracción trasera. El problema viene en que este sistema tiene un contador de frenadas. Literalmente el ordenador cuenta las veces que pisas el pedal y al llegar a un determinado número te salta un error, el cual hasta hace poco se solucionaba cambiando la pieza, y encima en la casa porque va codificada.

Esto que le pasa a Opel no es obsolescencia programada, lo que han hecho es ahorrar en el desarrollo del vehículo, y ahora se están comiendo las consecuencias de ello, y nosotros por desgracia también, aunque yo de momento no estoy teniendo ningún problema ni llamadas a revisión, así que supongo que muchos de esos problemas se han solucionado
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Mensaje por Crepux el Jue 24 Oct 2019 - 14:41

Offtopic: SBC?? Tu padre tiene un Clase S o CL. Apurando mucho, un E de los gordos. Como mola!!

Saludos!
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Mensaje por nickonck el Jue 24 Oct 2019 - 15:09

Crepux escribió:Offtopic: SBC?? Tu padre tiene un Clase S o CL. Apurando mucho, un E de los gordos. Como mola!!

Saludos!
 Es un E 270 diesel. La verdad es que tuvo mucha suerte. Lo compro de segunda mano a un vecino que le había hecho 30.000km en 8 años jajaja. Una maravilla de coche. Salvo por el fallo del SBC que lo cubrio practicamente entero la Mercedes por los km que tenía no ha dado ningun problema
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Mensaje por Crepux el Jue 24 Oct 2019 - 15:47

Anda, pues no es de los E "gordos" (no me interpretes mal) Pensaba que el SBC lo montaban los E500, y AMG y de ahí pasaba a los S y compañía. Recuerdo que ese sistema fue bastante publicitado en su momento. Tenía una función que cuando llovía, hacía rozar las pastillas contra el disco cada cierto tiempo para secarlo por si se diera una frenada fuerte, que no perdiera efectividad por estar el disco mojado.

Saludos!
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Mensaje por chvrches el Jue 24 Oct 2019 - 15:51

algunos llevaban un calentador antes de la pinza para calentar el disco y evitar que se mojara como dices
lo hacian mediante un calentador,no rozando la zapata
si la zapata roza,frena el coche

lo que si habia eran que no llevaban servofreno
si no qie era electeico el sistema y hacia contrafuerza al pie en el pedal de freno para simular un servo y que el conductor no sintiera el pedal vacio
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Mensaje por nickonck el Jue 24 Oct 2019 - 15:54

El SBC lo montaron los primeros clase E de ese modelo de gama "alta" (que tampoco es la más alta, pero si va bastante equipado). Ya podía ser un E500 o AMG jajaja. Cuando sacaron el restyling en 2006 o así lo quitaron porque daba problemas y la gente se quejaba mucho. Supongo que en los mas tochos lo mantuvieron, pero no era muy lógico meterlo en un diesel de 170cv jajaja
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Mensaje por Crepux el Jue 24 Oct 2019 - 16:24

@chvrches: Tiene toda la lógica del mundo lo que dices. De hecho, es lo que pensé cuando lo leí en su día: que si la pastilla rozaba con el disco, el coche frenaría. No se, supongo que lo recordaría/leería mal xD.

@nickonck: Pues otra cosa en la que estoy equivocado xDDD. Me sonaba que el SBC el primero en montarlo fue el Mercedes CL de segunda generación. Estuve una pila de años coleccionando la revista Automóvil y fue en una prueba de ese coche donde me suena haber leído sobre el SBC por primera vez y donde leí ( o creí leer) lo del roce de las pastillas contra el disco.

Por cierto: creo que nos (me) hemos (he) cargado el hilo xD

Saludos!
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Mensaje por nickonck el Jue 24 Oct 2019 - 16:49

Crepux escribió:@chvrches: Tiene toda la lógica del mundo lo que dices. De hecho, es lo que pensé cuando lo leí en su día: que si la pastilla rozaba con el disco, el coche frenaría. No se, supongo que lo recordaría/leería mal xD.

@nickonck: Pues otra cosa en la que estoy equivocado xDDD. Me sonaba que el SBC el primero en montarlo fue el Mercedes CL de segunda generación. Estuve una pila de años coleccionando la revista Automóvil y fue en una prueba de ese coche donde me suena haber leído sobre el SBC por primera vez y donde leí ( o creí leer) lo del roce de las pastillas contra el disco.

Por cierto: creo que nos (me) hemos (he) cargado el hilo xD

Saludos!
Seguramente empezaron a montarlos a la vez. La carrocería del E de esa época (W211) es similar a la del CL y creo que empezaron a venderse ambas en el mismo año. Y si, nos hemos cargado el hilo jajaja
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Mensaje por morut el Jue 24 Oct 2019 - 17:20

Lo de que el SBC en mojado aproximaba las pastillas con cierta frecuencia para secar los discos es totalmente cierto, esa característica se activaba con los limpiaparabrisas. Como también lo es que el sistema tenía fecha de caducidad y por pisadas de pedal de freno o km salía el mensaje y había que cambiar la unidad entera.
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Mensaje por chvrches el Vie 25 Oct 2019 - 2:18

lo del roce de las pastillas es para aproximacion del piston al disco,ni es para secarlo ni cosas de esas,si no ostia te pesca a 160 y se le ocurre frenar una rueda de atras o alante a 200 y la ostia esta asegurada

simplemente es un preajuste cada x frenadas para que esten proximas al disco y el conductor no sienta ese lapsus de pedal cuando estan separadas y el piston desplace hasta qe frene

como malo es que no se puede tocar la pinza sin antes decirle al coche por com que se la vas a desmontar y purgsr o cambiar zapatas porque el sistema esta pendiente de tocar el disco y si se le ocurre tensar en ese momento y te pesca los dedos te hace sopa

de modo qe via com le dices qe vas a intervenir el tio las retrae de todo las montas y le tienes que decir trabajo echo para que las vuelva a aproximar y queden listas
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Mensaje por nickonck el Vie 25 Oct 2019 - 11:57

chvrches escribió:lo del roce de las pastillas es para aproximacion del piston al disco,ni es para secarlo ni cosas de esas,si no ostia te pesca a 160 y se le ocurre frenar una rueda de atras  o alante a 200 y la ostia esta asegurada

simplemente es un preajuste cada x frenadas para que esten proximas al disco y el conductor no sienta ese lapsus de pedal cuando estan separadas y el piston desplace hasta qe frene

como malo es que no se puede tocar la pinza sin antes decirle al coche por com que se la vas a desmontar y purgsr o cambiar zapatas porque el sistema esta pendiente de tocar el disco y si se le ocurre tensar en ese momento y te pesca los dedos te hace sopa

de modo qe via com le dices qe vas a intervenir el tio las retrae de todo las montas y le tienes que decir trabajo echo para que las vuelva a aproximar y queden listas

Correcto, hay que decirle que vas a hacer el mantenimiento. Sino hay o que quitar la batería o asegurarse de no abrir absolutamente ninguna puerta, ya que haría el test y te puede incluso saltar el pistón de la pinza. Yo a todos los coches les he hecho este tipo de mantenimientos yo mismo, pero este prefiero no tocarlo. Tiene muchas pijaditas como esta que te la pueden liar
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Mensaje por chvrches el Vie 25 Oct 2019 - 12:14

como desconectarle la bateria nada ya que llevan una bateria inferior para ayudarse si se queda descargada la principal xD
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Mensaje por morut el Vie 25 Oct 2019 - 12:33

http://www.aficionadosalamecanica.net/frenos-7.htm


"Ventajas adicionales del SBC 
El SBC de Mercedes-Benz presenta una serie de ventajas adicionales que redundan en un aumento de la seguridad de marcha y también en un mayor confort para el conductor. Entre ellas cabe señalar la función Frenos Secos. Cuando la calzada está mojada, el SBC manda impulsos eléctricos al microprocesador, que oprime durante brevísimos instantes las pastillas de los frenos sobre los discos a intervalos regulares. De esta forma se elimina la película de agua sobre el disco y el frenado es más efectivo. La función se activa en cuanto el limpiaparabrisas se conecta."


En fin...  leer
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Mensaje por chvrches el Vie 25 Oct 2019 - 16:04

para ti la perra gorda
no pienso volver a entrar en tu juego
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Mensaje por morut el Vie 25 Oct 2019 - 16:47

No es cuestión de perras gordas ni de juegos (ni quiero unas ni me interesan los otros) sino de decir las cosas como son para que la gente no se confunda con explicaciones equivocadas o erróneas. Y, para que los compañeros tengan claro el funcionamiento de ese sistema después de leer aquí versiones y teorías contradictorias, adjunto link oficial de Mercedes Benz UK explicando características y funcionamiento:

https://www.mercedes-benz-media.co.uk/en-gb/releases/406

"On a wet road surface the system metes out short brake impulses at regular intervals to ensure that the water film on the brake discs dries off and that SBC can always operate with optimum effectiveness. This automatic dry-braking function is activated at regular intervals when the car\'s windscreen wipers are running. The driver does not even notice these ultra-precise brake impulses."
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Mensaje por Alex75nevada el Lun 28 Oct 2019 - 0:28

Sí, claramente si me lo volvería a comprar. Debido a mi trabajo conduzco vehículos de diversas marcas, tanto generalists como semi premium, y en relación calidad precio no he encontrado nada igual... Aparte de mi experiencia con Opel desde mis corsa y Récord del 84, astra merit del 94 y Zafira del 04 (ahora al fin tengo uno no comprado en año 4 JAJAJAJA)

Aparte de haber tenido en mi entorno gente que se ha gastado mucho dinero en coches que les han durado mucho menos.. Recuerdo a mi cuñado comprarse un Mazda 5 6 mil euros más caro que mi Zafira porque Opel no le inspiraba confianza... Yo le comenté que si realmente pensaba que tendría 6 mil euros en averías en la Zafi antes que él la primera con su Mazda, y no supo qué contestarme.. Al final mi Zafi casi perfecta durante 15 años y él 5 mil en averías con su Mazda antes de acabar harto y malvenderlo....

Hay y habrá casos particulares y en este foro los vemos, pero en todas las casas cuecen habas, y si esas habas son a buen precio, duele menos que con otras marcas

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Mensaje por SENTEMPONONERA el Miér 30 Oct 2019 - 11:17

Alex75nevada escribió:Sí,  claramente si me lo volvería a comprar. Debido a mi trabajo conduzco vehículos de diversas marcas,  tanto generalists como semi premium,  y en relación calidad precio no he encontrado nada igual... Aparte de mi experiencia con Opel desde mis corsa y Récord del 84, astra merit del 94 y Zafira del 04 (ahora al fin tengo uno no comprado en año 4 JAJAJAJA)

Aparte de haber tenido en mi entorno gente que se ha gastado mucho dinero en coches que les han durado mucho menos.. Recuerdo a mi cuñado comprarse un Mazda 5 6 mil euros más caro que mi Zafira porque Opel no le inspiraba confianza... Yo le comenté que si realmente pensaba que tendría 6 mil euros en averías  en la Zafi antes que él la primera con su Mazda,  y no supo qué contestarme.. Al final mi Zafi casi perfecta durante 15 años y él 5 mil en averías con su Mazda antes de acabar harto y malvenderlo....

Hay y habrá casos particulares y en este foro los vemos,  pero en todas las casas cuecen habas,  y si esas habas son a buen precio,  duele menos que con otras marcas

dentro de lo malo y de lo q hay en el mercado el astra k no es lo peor que te puedes comprar. Como dices, hay marcas premium o mejor valoradas que tienen problemas más gordos.
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Mensaje por chvrches el Miér 30 Oct 2019 - 11:40

y no miro para alfa romeo y sus salpicaderos despegados,verdad? giulia?
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Mensaje por SENTEMPONONERA el Miér 30 Oct 2019 - 12:02

hay mucho que esconder en las marcas premium. Y otras no tan premium.

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