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Consumo excesivo y falta potencia Astra J Gasolina

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Mensaje por nika Vie 29 Oct 2021 - 22:37

Alguien sabe que es esta válvula junto a la tapa de balancines, y que hace?
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Mensaje por nika Sáb 30 Oct 2021 - 14:18

Siguiente prueba.
He quitado el tubo de la pcv a la mariposa del acelerador, he tapado con la mano la entrada del acelerador y me ha arrancado el coche (frío) por el tubo de la pcv sale algo de aire, objetivo taparlo en la parte del acelerador.

Como lo veis?
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Mensaje por mabelyjor Sáb 30 Oct 2021 - 18:48

nika escribió:Siguiente prueba.
He quitado el tubo de la pcv a la mariposa del acelerador, he tapado con la mano la entrada del acelerador y me ha arrancado el coche (frío) por el tubo de la pcv sale algo de aire, objetivo taparlo en la parte del acelerador.

Como lo veis?
No entiendo muy bien que has hecho, si tapas el hueco de la mariposa despues de haber quitado el tubo como sabes que sale aire por el tubo?

Que es eso del" tubo de la pvc"?
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Mensaje por nika Dom 31 Oct 2021 - 9:54

Tapo el hueco de la mariposa, y sale aire por la otra punta del tubo, el que sale de la tapa de balancines.

La válvula pcv va dentro de la tapa de balancines, y sale a un tubo corrugado que va a la mariposa del acelerador, ese tubo es el que quito. El que va de tapa de balancines al acelerador.

Ayer haciendo pruebas ( no tengo materiales para dejarlo definitivo) tras taparlo y acelerar el coche unos minutos ( supongo que la ecu debe recoger nuevos datos) al ralentí se quedaba en 0.8 L/h
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Mensaje por mabelyjor Dom 31 Oct 2021 - 11:37

nika escribió:Tapo el hueco de la mariposa, y sale aire por la otra punta del tubo, el que sale de la tapa de balancines.

La válvula pcv va dentro de la tapa de balancines, y sale a un tubo corrugado que va a la mariposa del acelerador, ese tubo es el que quito. El que va de tapa de balancines al acelerador.

Ayer haciendo pruebas ( no tengo materiales para dejarlo definitivo) tras taparlo y acelerar el coche unos minutos ( supongo que la ecu debe recoger nuevos datos) al ralentí se quedaba en 0.8 L/h

Pues cuando tengas solucionado el tema de la fuga comentas si has conseguido algo y me dices exactamente donde esta todo eso, que yo de mecanica lo justo, pero me gusta aprender.
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Mensaje por nika Dom 31 Oct 2021 - 11:43

Este tubo que señalo con el dedo

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Con eso, y tras una vuelta de 20 min 0.7l/h

Terminare por poner la válvula, pero de momento parece que funciona.
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Mensaje por Saxito@Tech Dom 31 Oct 2021 - 13:18

Tapar el tubo que va hacia la admisión se puede; lo que no se puede es tapar la que viene de la tapa de balancines.
Si tapas la salida de gases crearas presio  excesiva en el carter y tapa que desencadena la rotura de la junta de la tapa o peor (algun cojinete "reten" de cigueñal).
Por otro lado dejar el tubo sin tapar no hará daños al motor pero olerá mal y es peligroso (porque emite CO) .

Además de que no pasa itv.


Última edición por Saxito@Tech el Miér 3 Nov 2021 - 22:35, editado 1 vez
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Mensaje por mabelyjor Dom 31 Oct 2021 - 17:35

Saxito@Tech escribió:Tapar el tubo que va hacia la admisión se puede; lo que no se puede es tapar la que viene de la tapa de balancines.
Si tapas la salida de gases crearas presio  excesiva en el carter y tapa que desencadena la rotura de la junta de la tapa o peor (algun cojinete de cigueñal).
Por otro lado dejar el tubo sin tapar no hará daños al motor pero olerá mal y es peligroso (porque emite CO) .

Además de que no pasa itv.

Creo entender que lo que quiere decir es que ese tubo esta mal, igual que la valvula y los cambiará.

Pero tu que que sabes, crees que eso influye en el consumo del coche?
Un saludo
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Mensaje por Saxito@Tech Dom 31 Oct 2021 - 18:39

Si, claro porque ese aire no es medido por el Caudalímetro...

Caudalímetro debe medir "2" y se ajusta la mariposa para 2
Pero entran otro "1" por ese tubo y entonces tenemos 3, piensa la centralita que son 2 y prepara un inyección de gasolina para 2
Finalmente hay una combustión pobre en gasolina y la sonda lambda la detecta y empieza a subir el porcentaje del fuel trim para conseguir una combustión optima; como es una combustión pobre en gasolina, lo que hace es meter mas gasolina y por tanto, mayor consumo.

Eso es lo que pienso, aunque nunca me preocupé del funcionamiento de los gasolina, puesto que no los uso en casa....
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Mensaje por mabelyjor Dom 31 Oct 2021 - 19:33

Saxito@Tech escribió:Si, claro porque ese aire no es medido por el Caudalímetro...

Caudalímetro debe medir  "2" y se ajusta la mariposa para 2
Pero entran otro "1" por ese tubo y entonces tenemos 3, piensa la centralita que son 2 y prepara un inyección de gasolina para 2
Finalmente hay una combustión pobre en gasolina y la sonda lambda la detecta y empieza  a subir el porcentaje del fuel trim para conseguir una combustión optima; como es una combustión pobre en gasolina, lo que hace es meter mas gasolina y por tanto, mayor consumo.

Eso es lo que pienso, aunque nunca me preocupé del funcionamiento de los gasolina, puesto que no los uso en casa....

Como ya he dicho yo no entiendo mucho de mecanica  pero ese tubo no esta digamos a la salida?, el caudalimetro mide la entrada de aire no?.
Yo he cambiado Maf y Map y si que he notado mas chicha al coche pero no reduzco consumo.
Sabeis lo que cuesta ese tubo o su referencia, si no fuera caro haria la prueba de cambiarlo por si tuviese alguna perdida y ver si realmente reduzco consumo.
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Mensaje por Saxito@Tech Dom 31 Oct 2021 - 21:02

Te hago un boceto....
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1 es el MAF Caudalímetro
2 es el motor
3 son los gases del carter (que no, escape)
4 escape

Las gallinas que entran por las que salen:
Si entra 2 gallinas por el MAF y 1 por gases, entonces entran 3 gallinas al motor, pero el motor solo cuenta las que entran por el MAF; Por lo que sólo da de comer a dos gallinas (gasolina). Luego el granjero (sonda lambda) ve que no ponen huevos y decide alimentar mas a las gallinas....

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Mensaje por mabelyjor Dom 31 Oct 2021 - 21:23

Saxito@Tech escribió:Te hago un boceto....
[Tienes que estar registrado y conectado para ver esa imagen]

1 es el MAF Caudalímetro
2 es el motor
3 son los gases del carter (que no, escape)
4 escape

Las gallinas que entran por las que salen:
Si entra 2 gallinas por el MAF y 1 por gases, entonces entran 3 gallinas al motor, pero el motor solo cuenta las que entran por el MAF; Por lo que sólo da de comer a dos gallinas (gasolina). Luego el granjero (sonda lambda) ve que no ponen huevos y decide alimentar mas a las gallinas....

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Asi da gusto, GENIAL explicacion.
Asi que entiendo que si el tubo esta rajado entra aire que no se contabiliza, es asi?
Y la valvula a la que hace referencia Nika?
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Mensaje por Saxito@Tech Dom 31 Oct 2021 - 21:56

La válvula, bien..
Dentro de la tapa balancines, se esta generando presion porque parte del aire y de los gases quemados pasan de la cámara de combustión hacia el carter a traves de los arillos. Para que no esté continuamente metiendo los gases en la admisión por el num 3, y no perder tanto aceite que se acaba saliendo junto los gases, ponen esa válvula que está cerrada hasta que se supera un valor de presión, por lo que la valvula abre (digamos a chorros) y luego permanece cerrada otro poco tiempo.
Las averías que se pueden dar son:
Que siempre quede cerrada; rompe o bien la junta de tapa balancines y te baba aceite (o un cojinete "reten" de cigueñal o arbol de levas...)
Que siempre este abierta, el coche consume aceite y genera mas hollín por el tubo de escape.
Que tarde en abrir, situación similar a la primera descrita.

Si el tubo está rajado al entrar aire, acaba consumiendo mas gasolina.
Pero si la válvula queda abierta también puede darse el caso de que consuma gasolina (por ejemplo, entra aire por la tapa del aceite por lo que aspirará ese aire) que sólo aspire los gases no es tan problematico porque el oxigeno que queda en esos gases es muy poco y no altera la relación oxigeno/combustible en la combustión.


Última edición por Saxito@Tech el Miér 3 Nov 2021 - 22:34, editado 1 vez
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Mensaje por mabelyjor Dom 31 Oct 2021 - 22:04

Saxito@Tech escribió:La válvula, bien..
Dentro de la tapa balancines, se esta generando presion porque parte del aire y de los gases quemados pasan de la cámara de combustión hacia el carter a traves de los arillos. Para que no esté continuamente metiendo los gases en la admisión por el num 3, y no perder tanto aceite que se acaba saliendo junto los gases, ponen esa válvula que está cerrada hasta que se supera un valor de presión, por lo que la valvula abre (digamos a chorros) y luego permanece cerrada otro poco tiempo.
Las averías que se pueden dar son:
Que siempre quede cerrada; rompe o bien la junta de tapa balancines y te baba aceite (o un cojinete de cigueñal o arbol de levas...)
Que siempre este abierta, el coche consume aceite y genera mas hollín por el tubo de escape.
Que tarde en abrir, situación similar a la primera descrita.

Si el tubo está rajado al entrar aire, acaba consumiendo mas gasolina.
Pero si la válvula queda abierta también puede darse el caso de que consuma gasolina (por ejemplo, entra aire por la tapa del aceite por lo que aspirará ese aire) que sólo aspire los gases no es tan problematico porque el oxigeno que queda en esos gases es muy poco y no altera la relación oxigeno/combustible en la combustión.
Espectacular!!!!
A ver si Nika hace lo que decia y nos dice si ha conseguido algo o no
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Consumo excesivo y falta potencia Astra J Gasolina - Página 2 Empty Como funciona la inyección con un cuento - El cuento de las gallinas.

Mensaje por Saxito@Tech Dom 31 Oct 2021 - 22:54

Bueno, voy a "charlar" un poco mas ....

Hablabas sobre el MAF y el MAP, yo añadiría "sonda lambda" y "egr"; son las piezas clave para que el coche rinda caballos y consuma lo minimo.

Con el MAF y MAP el coche mide aire (caudal y presión) y ajusta la inyección segun los datos de su mapa (el mapa es lo que cambian cuando reprogramas)

Para que sirve el MAF y el MAP, los dos en conjunto le indican a la centralita la cantidad de oxigeno que ha entrado a los cilindros.

Luego la sonda lambda reajusta los valores dependiendo de la cantidad de oxígeno (del poco oxigeno) que detecte en el escape, es decir tras realizar la combustión.

La egr que es meramente un sistema anticontaminación también afecta a la relación de gasolina que se inyecta a la camara de combustión. Así bque es otro reajuste a mayores de la sonda lambda... Y no son los unicos reajustes que existen, pero si los mas importantes ante la inyección.


EL CUENTO DE LAS GALLINAS


Imaginad las gallinas;
El MAF le dice cuantas gallinas han entrado por unidad de tiempo (2gallinas al minuto) (gramos/segundo de aire en la realidad del coche)

El MAP le dice cuanto de lleno esta el corral, la separación entre las gallinas, esto en un atmosférico no se visualiza muy bien pero imaginadlo en un turbo donde entra aire y luego el turbo lo aprisiona subiendo la presión del aire en los cilindros (es como empezar a meter como locos gallinas y apretarlas).

Entonces sabiendo las gallinas que entraron y lo lleno que está el corral, la centralita a traves del mapa, sabe cuanto maiz meter en el corral para que las gallinas se alimenten (ni mucho ni poco, sino lo justo, para que pongan huevos (potencia) y no gasten mucho maiz (consumo).

En definitiva MAP y MAF  le dan la Primera indicación de cuanta gasolina suministrar.

Luego la EGR es una ventana que habre el granjero cuando hace mucho calor en el corral, pero que pasa; que alguna gallina se le escapa por ahí, entonces el granjero que sabe que se le ha escapado alguna gallina, reduce el maiz en proporción a las gallinas que se han salido.

Luego está la sonda lambda, que si todo funcionase ideal no seria necesaria, pero como todo, lo ideal y lo real nunca son iguales.

Pues bien, el granjero es mayor y se confunde en las gallinas que entraron (MAF midiendo mal) o que el corral este viejo y se le escapa o entra alguna gallina a mayores por el enrejado (una raja en un tubo)...; en este caso el granjero usa la sonda lambda, ésta ve si las gallinas ponen o no ponen los huevos (oxigeno en el escape) que tienen establecidos, luego actua en consecuencia y si ve que ponen pocos huevos le da mas maiz, por el contrario si superan los huevos esperados, le echa menos pensando aquello de: "quizas le estoy dando de mas y me ponen huevos igual, con menos maiz".
Pues lo mismo hace la centralita con la sonda lambda suministrando mas o menos gasolina; a esto se le llama "fuel trim".




Como veo que se entendió con gallinas me he inventado el resto de la gestion del motor..... Jajajaja

Si así lograis entender que hace cada pieza ya habrá merecido la comparación inventada....

Saludos, dende a galiza profunda....
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Consumo excesivo y falta potencia Astra J Gasolina - Página 2 Empty Re: Consumo excesivo y falta potencia Astra J Gasolina

Mensaje por nika Lun 1 Nov 2021 - 12:37

Pues os doy mis últimas novedades.
Antes que nada, en mi caso la válvula de la tapa de balancines creo que está abierta todo el tiempo y lo estoy ventilando a la atmósfera ( y huele un cojon a gasolina)
Lo que he tapado en es en el acelerador.

Por otro lado he comprobado la válvula que regula vapores del depósito a la admisión y parece funcionar bien.
Como no doy con el asunto le he metido la tech 2 ( encontre por fin tarjeta pérdida) como Astra h por que como j no deja, y aquí estoy estudiando valores, me llama mucho la atención que marca a ralentí un 20% de acelerador.

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Mensaje por Saxito@Tech Lun 1 Nov 2021 - 12:49

Pues si el "long term fuel trim" esta en -0,8. Es que lo que consume el coche esta bien... Es muy difícil que se averie una sonda lambda de tal manera que te de mediciones perfectas...

El valor del acelerador es normal, nunca empiezan en 0.
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Mensaje por nika Lun 1 Nov 2021 - 13:52

En ese momento ya marcaba 0.7 l/h a ralentí, en conducción normal tarda y se suele quedar en 1 o 0.9 un tiempo, y con aire 1.3.
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Mensaje por Saxito@Tech Lun 1 Nov 2021 - 15:35

No se si el coche está de serie... La posición de la lambda en el escape, suele traer cambios en las lecturas y por lo tanto en el consumo.
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Mensaje por nika Lun 1 Nov 2021 - 21:08

Totalmente de serie y con 69 000kms


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Mensaje por nika Mar 2 Nov 2021 - 13:33

Hoy he hecho 126 km en ciclo mixto, y da 7.9 L/100 ( antes 10) , aunque en los semáforos y demás se queda en 1.2 l/h , tarda en bajar a a los 0.7 normales.
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Mensaje por mabelyjor Mar 2 Nov 2021 - 15:15

nika escribió:Hoy he hecho 126 km en ciclo mixto, y da 7.9 L/100 ( antes 10) , aunque en los semáforos y demás se queda en 1.2 l/h , tarda en bajar a a los 0.7 normales.
Pero al final que es lo que has hecho?
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Mensaje por nika Mar 2 Nov 2021 - 17:04

Solo lo del tubo del respiradero, limpiar actuadores del levas y volverme loco con el tech 2....

Para mi gusto sigue pasando algo al ralentí en semáforos.

Mañana va a descarbonizacion, os contaré
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Mensaje por mabelyjor Mar 2 Nov 2021 - 18:15

nika escribió:Solo lo del tubo del respiradero, limpiar actuadores del levas y volverme loco con el tech 2....

Para mi gusto sigue pasando algo al ralentí en semáforos.

Mañana va a descarbonizacion, os contaré
 Explica eso del tubo del respiradero, lo has cambiado?..exactamente que has hecho en el tubo?
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Mensaje por nika Miér 3 Nov 2021 - 8:07

Anular entrada en mariposa de acelerador y dejar salida a la atmósfera desde la tapa de balancines.

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