WWW.OPELASTRACLUB.COM

Hola, desde opelastraclub.com te damos la bienvenida y deseamos que te sientas como en casa, aquí podrás encontrar todo lo necesario para tener tu coche a punto y personalizarlo a tu gusto, tenemos secciones de bricos, electrónica, sonido , climatización, etc. Todo esto en el mejor ambiente que puedas imaginar. para todos los modelos de opel astra.

Te invitamos a que te registres, presentes y formes parte de este foro.

Entra y verás.....

¿Que hay que hacer antes de apagar el coche?

Mick
Mick
ASTRERO CANSINO
ASTRERO CANSINO

Cantidad de envíos : 1393
Reputación : 22
Fecha de inscripción : 22/06/2009
Edad : 28

¿Que hay que hacer antes de apagar el coche? Empty ¿Que hay que hacer antes de apagar el coche?

Mensaje por Mick el Mar 10 Ago 2010 - 11:03

Bueno pues pregunto esto, porque he oído varias cosas que hay que hacer antes de apagar el coche. Por ejemplo dejarlo un minuto encendido, también hay quien dice que es bueno acelerar antes de apagar. ¿Que hay que tener en cuenta?
DAXIEL
DAXIEL
ADMINISTRADOR
ADMINISTRADOR

Cantidad de envíos : 9068
Reputación : 444
Fecha de inscripción : 18/06/2009
Edad : 33

¿Que hay que hacer antes de apagar el coche? Empty Re: ¿Que hay que hacer antes de apagar el coche?

Mensaje por DAXIEL el Mar 10 Ago 2010 - 11:19

Yo formulo otra pregunta sobre el tema ¿si dejamos el aire puesto, al a apagar sucede algo? ¿y con la radio, al encender está claro que sufre un corte de tensión, pero al apagar no, por eso mi pregunta?

Y como respuesta a Mick comento lo que tengo entendido, el acelerón no sé pero no creo que valga para nada.... y lo de dejarlo un minuto encendido es cuando haces un viaje largo... para que el turbo se recupere o algo así.
Mick
Mick
ASTRERO CANSINO
ASTRERO CANSINO

Cantidad de envíos : 1393
Reputación : 22
Fecha de inscripción : 22/06/2009
Edad : 28

¿Que hay que hacer antes de apagar el coche? Empty Re: ¿Que hay que hacer antes de apagar el coche?

Mensaje por Mick el Mar 10 Ago 2010 - 11:52

Yo he oido que lo del minuto es para que la aceite lubrique bien o algo asi...
Lila
Lila
ASTRERO VIP
ASTRERO VIP

Cantidad de envíos : 2391
Reputación : 80
Fecha de inscripción : 23/06/2009
Edad : 35

¿Que hay que hacer antes de apagar el coche? Empty Re: ¿Que hay que hacer antes de apagar el coche?

Mensaje por Lila el Mar 10 Ago 2010 - 12:31

Mick, antes de apagarlo tienes que aparcar... jajaja
la_bala_roja
la_bala_roja
MODERADOR-LOCO
MODERADOR-LOCO

Cantidad de envíos : 2744
Reputación : 117
Fecha de inscripción : 20/06/2009
Edad : 37

¿Que hay que hacer antes de apagar el coche? Empty Re: ¿Que hay que hacer antes de apagar el coche?

Mensaje por la_bala_roja el Mar 10 Ago 2010 - 13:33

detener el coche.... no te recomiendo apagarlo a toda leche en un tramo de curvas.....
LaNiña
LaNiña
ASTRERO VIP
ASTRERO VIP

Cantidad de envíos : 10098
Reputación : 295
Fecha de inscripción : 20/06/2009
Edad : 34

¿Que hay que hacer antes de apagar el coche? Empty Re: ¿Que hay que hacer antes de apagar el coche?

Mensaje por LaNiña el Mar 10 Ago 2010 - 13:47

aparcar el coche bien,dejarlo un minuto encendido para que lubrique el aceite y apagar.Es conveniente hacer esto cuando has echo un viaje largo ¿Que hay que hacer antes de apagar el coche? Icon_basketball
Mick
Mick
ASTRERO CANSINO
ASTRERO CANSINO

Cantidad de envíos : 1393
Reputación : 22
Fecha de inscripción : 22/06/2009
Edad : 28

¿Que hay que hacer antes de apagar el coche? Empty Re: ¿Que hay que hacer antes de apagar el coche?

Mensaje por Mick el Mar 10 Ago 2010 - 15:41

Okk Gracias a todossss
Pd: No se que hubiera echo sin el consejo de lila y bala xD
oK1r4
oK1r4
¿Estará de paso?
¿Estará de paso?

Cantidad de envíos : 4
Reputación : 2
Fecha de inscripción : 18/08/2010
Edad : 31

¿Que hay que hacer antes de apagar el coche? Empty Re: ¿Que hay que hacer antes de apagar el coche?

Mensaje por oK1r4 el Jue 19 Ago 2010 - 20:52

Lo de dejarlo encendido es si te pegas un viajecito, no si coges el coche 20 km. Es para que el aceite que lubrica el turbo se refrigere y baje de temperatura, si apagas el coche el aceite de dentro del turbo se "fríe" y a la larga se puede romper el eje del turbo. Tampoco dar acelerones en frío, aunque la aguja del agua llegue a 90º la del aceite, que es la importante, llega a su temperatura de funcionamiento entre 5 y 10 minutos después.

No pasa nada por dejar el aire acondicionado puesto, yo lo dejo puesto siempre y a la hora de arrancar la centralita desconecta el embrague del compresor y es como si no estuviera puesto, para no forzar el motor de arranque. Si lo dejais puesto, fijaos que al arrancar la luz del aire se apaga.

Un saludo!
germanowar
germanowar
MODERADOR ABSOLUTO
MODERADOR ABSOLUTO

Cantidad de envíos : 2251
Reputación : 104
Fecha de inscripción : 30/06/2009
Edad : 35

¿Que hay que hacer antes de apagar el coche? Empty Re: ¿Que hay que hacer antes de apagar el coche?

Mensaje por germanowar el Vie 20 Ago 2010 - 10:00

A mi me dijeron una vez que el A/A no se debe enchufar al encender el coche, pero no me acuerdo exactamente porqué motivo, supongo que será parecido al de la radio o por no forzar el motor de arranque como dice oK1r4.

Xabier
Xabier
¿Estará de paso?
¿Estará de paso?

Cantidad de envíos : 13
Reputación : 0
Fecha de inscripción : 24/08/2010
Edad : 56

¿Que hay que hacer antes de apagar el coche? Empty Apagar el coche

Mensaje por Xabier el Mar 31 Ago 2010 - 14:18

Very Happy Hola, soy Xabier.
Creo recordar que en las instrucciones del astra 2010 pone que si se ha circulado bastante hay que esperar 15 minutos antes de apagar el coche para que el turbo se asiente.
En algún otro sitio he leído que es aconsejable esperar 5 segundos después de arrancar y antes de meter velocidad para que se lubrique el motor, y 5 segundos una vez aparcados y antes de desconectar el coche.
Xabier
Xabier
¿Estará de paso?
¿Estará de paso?

Cantidad de envíos : 13
Reputación : 0
Fecha de inscripción : 24/08/2010
Edad : 56

¿Que hay que hacer antes de apagar el coche? Empty Apagar el motor (II)

Mensaje por Xabier el Mar 31 Ago 2010 - 14:24

Hola, en el mensaje anterior quería decir 15 segundos antes de desconectar el motor, y no 15 minutos.
germanowar
germanowar
MODERADOR ABSOLUTO
MODERADOR ABSOLUTO

Cantidad de envíos : 2251
Reputación : 104
Fecha de inscripción : 30/06/2009
Edad : 35

¿Que hay que hacer antes de apagar el coche? Empty Re: ¿Que hay que hacer antes de apagar el coche?

Mensaje por germanowar el Mar 31 Ago 2010 - 16:33

Hola Xabier, gracias por tu aportación, pero presentate como es debido en la sección correspondiente.

Muchas Gracias.
MIURA
MIURA
ASTRERO
ASTRERO

Cantidad de envíos : 354
Reputación : 17
Fecha de inscripción : 21/04/2010
Edad : 34

¿Que hay que hacer antes de apagar el coche? Empty Re: ¿Que hay que hacer antes de apagar el coche?

Mensaje por MIURA el Jue 30 Sep 2010 - 14:46

Hola! lo que yo hago es esperar a que pare el ventilador y apagar todas las luces y todo lo que tira de bateria, una vez hecho ya lo apago. Dicen que es más bueno para el asique lo hago siempre.

un saludo!
peibol79
peibol79
ASTRERO A MUERTE
ASTRERO A MUERTE

Cantidad de envíos : 980
Reputación : 83
Fecha de inscripción : 08/08/2010
Edad : 40

¿Que hay que hacer antes de apagar el coche? Empty ?que hay que hacer antes de apagar el coche?

Mensaje por peibol79 el Lun 4 Oct 2010 - 20:54

Yo personalmente lo arranco y lo dejo un ratillo calentando. En cuanto a los de dejarlo arrancado cuando uno hizo un viaje largo o esta caliente es por:es para que refrigere el turbo, sólo en el caso de que hayas venido a altas revoluciones un tiempo; esto es porque en caso de que venga caliente , si paras del tirón el aceite que lubrica el turbo quedaría en el mismo a una temperatura altísima y se joderian con ellos los CALENTADORES. Vamos que es un tema de proteger los calentadores y no se te escojonen en poco tiempo.

Saludos
D.A.R.Y.L.
D.A.R.Y.L.
¿Estará de paso?
¿Estará de paso?

Cantidad de envíos : 2
Reputación : 0
Fecha de inscripción : 06/10/2010
Edad : 47

¿Que hay que hacer antes de apagar el coche? Empty Re: ¿Que hay que hacer antes de apagar el coche?

Mensaje por D.A.R.Y.L. el Miér 6 Oct 2010 - 19:01

yo procuro tener el motor arrancado,un rato,para que todas las piezas se vayan lubricando y el coche,coja temperatura
y antes de pararlo,le dejo un rato al ralenti,para que todos los liquidos vuelvan a su sitio y el turbo se tranquilice
este es mi segundo astra,y el tercer coche con turbo, y la verdad,que haciendo esto (que tampoco me cuesta nada) he tenido unos resultados bastante buenos

un saludo
GSI-Ultimate
GSI-Ultimate
ASTRERO NOVATO
ASTRERO NOVATO

Cantidad de envíos : 60
Reputación : 5
Fecha de inscripción : 20/06/2009
Edad : 31

¿Que hay que hacer antes de apagar el coche? Empty Re: ¿Que hay que hacer antes de apagar el coche?

Mensaje por GSI-Ultimate el Sáb 30 Oct 2010 - 10:59

Buenas, aqui mis dos variantes:

-Para motores Otto (gasolina)=

Al arrancar, hacerlo con el embrague pisado y todos los elementos electricos apagados ( para que toda la fuerza vaya hacia el arranque, y este tarde lo minimo posible en poner en marcha el motor.


Una vez arrancado esperar a " que cambie el sonido" sobretodo en coches viejos, suena como mas brusco los 3 primeros segundos, luego se "suaviza", asi conseguimos que se lubrique por completo, antes de iniciar la marcha.

Para apagar: Si esta el termostato en zona de salto de electroventilador, es recomendable esperarse a que se enfrie un poco y apagarlo cuando se pare el ventilador. No pasa nada por apagarlo del tiron, pero se dice que hacer esto alarga un pelin mas la vida de la junta de culata.




Motores Diesel:

Para arrancar, (sobretodo en coches antiguos) desconectar luces y perifericos, poner el contacto, esperar a que se apague el simbolo de la resistencia ( calentadores ) y con el embrague pisado, darle al arranque. Una vez funcionando dejarlo 5 segundos para que la presion de aceite llegue a todos los rincones del motor y sistema turbo, luego iniciar la marcha normalmente.

Recomendable altamente no pisarle a mas de 2500 hasta que llevemos unos 5 - 10 min de marcha ( el motor diesel es mas tardon a la hora de coger la temperatura optima de funcionamiento)

Y para apagarlo: Dejarlo Siempre unos 15- 20seg al ralenti si no se a hecho un viaje largo, y si sí que se a realizado, dejarlo hasta un minuto al ralenti. Por que? pues para que la temperatura del aceite baje y tambien para que pare el turbo de girar por su propia inercia.

Lo del aceleron ERA PARA COCHES GASOLINA DE CARBURADOR, nunca para diesel y menos con turbo, ya que se conectara el turbo y girara sin engrase ya que el motor estara apagado ( es como mas sufre el turbo y como rompe antes)


Lo del A.C se recomienda pararlo un par de minutos antes de apagar el coche por el tema de los hongos y las bacterias que se crean en la humedad del evaporador, si lo apagamos con el coche eso queda humedecido y es un foco de malos olores y hongos, si lo apagamos 2 o 3 min antes, se seca con el propio calor del motor y no aparecen estos "amiguitos"

Espero haber arrojado un poco de luz al tema :)


un saludo!
Ernando
Ernando
ASTRERO VIP
ASTRERO VIP

Cantidad de envíos : 13447
Reputación : 302
Fecha de inscripción : 15/11/2009
Edad : 36

¿Que hay que hacer antes de apagar el coche? Empty Re: ¿Que hay que hacer antes de apagar el coche?

Mensaje por Ernando el Sáb 30 Oct 2010 - 12:25

Yo siempre espero mas o menos un minuto para apagarlo cuando ago un viaje, y cuando me acuerdo.
Anonymous
Invitado
Invitado

¿Que hay que hacer antes de apagar el coche? Empty Re: ¿Que hay que hacer antes de apagar el coche?

Mensaje por Invitado el Sáb 11 Feb 2012 - 21:20

GSI-Ultimate escribió:Buenas, aqui mis dos variantes:

-Para motores Otto (gasolina)=

Al arrancar, hacerlo con el embrague pisado y todos los elementos electricos apagados ( para que toda la fuerza vaya hacia el arranque, y este tarde lo minimo posible en poner en marcha el motor.


Una vez arrancado esperar a " que cambie el sonido" sobretodo en coches viejos, suena como mas brusco los 3 primeros segundos, luego se "suaviza", asi conseguimos que se lubrique por completo, antes de iniciar la marcha.

Para apagar: Si esta el termostato en zona de salto de electroventilador, es recomendable esperarse a que se enfrie un poco y apagarlo cuando se pare el ventilador. No pasa nada por apagarlo del tiron, pero se dice que hacer esto alarga un pelin mas la vida de la junta de culata.




Motores Diesel:

Para arrancar, (sobretodo en coches antiguos) desconectar luces y perifericos, poner el contacto, esperar a que se apague el simbolo de la resistencia ( calentadores ) y con el embrague pisado, darle al arranque. Una vez funcionando dejarlo 5 segundos para que la presion de aceite llegue a todos los rincones del motor y sistema turbo, luego iniciar la marcha normalmente.

Recomendable altamente no pisarle a mas de 2500 hasta que llevemos unos 5 - 10 min de marcha ( el motor diesel es mas tardon a la hora de coger la temperatura optima de funcionamiento)

Y para apagarlo: Dejarlo Siempre unos 15- 20seg al ralenti si no se a hecho un viaje largo, y si sí que se a realizado, dejarlo hasta un minuto al ralenti. Por que? pues para que la temperatura del aceite baje y tambien para que pare el turbo de girar por su propia inercia.

Lo del aceleron ERA PARA COCHES GASOLINA DE CARBURADOR, nunca para diesel y menos con turbo, ya que se conectara el turbo y girara sin engrase ya que el motor estara apagado ( es como mas sufre el turbo y como rompe antes)


Lo del A.C se recomienda pararlo un par de minutos antes de apagar el coche por el tema de los hongos y las bacterias que se crean en la humedad del evaporador, si lo apagamos con el coche eso queda humedecido y es un foco de malos olores y hongos, si lo apagamos 2 o 3 min antes, se seca con el propio calor del motor y no aparecen estos "amiguitos"

Espero haber arrojado un poco de luz al tema :)


un saludo!

+1

bien explicado compañero...

saludos!
absi
absi
ASTRERO NOVATO
ASTRERO NOVATO

Cantidad de envíos : 87
Reputación : 8
Fecha de inscripción : 06/03/2012
Edad : 35

¿Que hay que hacer antes de apagar el coche? Empty Re: ¿Que hay que hacer antes de apagar el coche?

Mensaje por absi el Jue 15 Mar 2012 - 2:08

GSI-Ultimate escribió:Buenas, aqui mis dos variantes:

-Para motores Otto (gasolina)=

Al arrancar, hacerlo con el embrague pisado y todos los elementos electricos apagados ( para que toda la fuerza vaya hacia el arranque, y este tarde lo minimo posible en poner en marcha el motor.


Una vez arrancado esperar a " que cambie el sonido" sobretodo en coches viejos, suena como mas brusco los 3 primeros segundos, luego se "suaviza", asi conseguimos que se lubrique por completo, antes de iniciar la marcha.

Para apagar: Si esta el termostato en zona de salto de electroventilador, es recomendable esperarse a que se enfrie un poco y apagarlo cuando se pare el ventilador. No pasa nada por apagarlo del tiron, pero se dice que hacer esto alarga un pelin mas la vida de la junta de culata.




Motores Diesel:

Para arrancar, (sobretodo en coches antiguos) desconectar luces y perifericos, poner el contacto, esperar a que se apague el simbolo de la resistencia ( calentadores ) y con el embrague pisado, darle al arranque. Una vez funcionando dejarlo 5 segundos para que la presion de aceite llegue a todos los rincones del motor y sistema turbo, luego iniciar la marcha normalmente.

Recomendable altamente no pisarle a mas de 2500 hasta que llevemos unos 5 - 10 min de marcha ( el motor diesel es mas tardon a la hora de coger la temperatura optima de funcionamiento)

Y para apagarlo: Dejarlo Siempre unos 15- 20seg al ralenti si no se a hecho un viaje largo, y si sí que se a realizado, dejarlo hasta un minuto al ralenti. Por que? pues para que la temperatura del aceite baje y tambien para que pare el turbo de girar por su propia inercia.

Lo del aceleron ERA PARA COCHES GASOLINA DE CARBURADOR, nunca para diesel y menos con turbo, ya que se conectara el turbo y girara sin engrase ya que el motor estara apagado ( es como mas sufre el turbo y como rompe antes)


Lo del A.C se recomienda pararlo un par de minutos antes de apagar el coche por el tema de los hongos y las bacterias que se crean en la humedad del evaporador, si lo apagamos con el coche eso queda humedecido y es un foco de malos olores y hongos, si lo apagamos 2 o 3 min antes, se seca con el propio calor del motor y no aparecen estos "amiguitos"

Espero haber arrojado un poco de luz al tema :)


un saludo!

Totalmente deacuerdo contigo yo trabajo con maquinaria de gran tonelaje y los pasos al parar son esos, otra de las razones y que hay que tener muy encuenta es que aunque se realice un trayecto corto pero dandole chicha es preferible parar el motor una vez ayan dejado de trabajar los ventiladores del coche en caso de estar encendidos, ya que el agua tiende a subir de temperatura una vez parado el motor, de hay el esperar, asi todo el conjunto motor y agua bajan de temperatura y las presiones bajan.

un saludo.
robertocharli
robertocharli
ASTRERO CANSINO
ASTRERO CANSINO

Cantidad de envíos : 1246
Reputación : 18
Fecha de inscripción : 21/12/2011

¿Que hay que hacer antes de apagar el coche? Empty Re: ¿Que hay que hacer antes de apagar el coche?

Mensaje por robertocharli el Jue 15 Mar 2012 - 9:44

así da gusto!como aprende uno por aquí!lo mejor para un motor a gasolina a carburación es ir por una recta un poco rápido y apagar y encender el coche muy rápido!un colega tenía un renault 11 que compró de de tercera o cuarta mano y al hacer eso salía una pequeña llama y un ruido por el escape que te dejaba sin palabras!jajaja!como consecuencia el motor de arranque le duro dos semanas!jajaja!bueno,y el coche le duró un mes...pobre coche,nunca pensaría que llegaría a las manos de tal zumbao...
sweko
sweko
CASI ASTRERO
CASI ASTRERO

Cantidad de envíos : 142
Reputación : 2
Fecha de inscripción : 29/11/2010
Edad : 29

¿Que hay que hacer antes de apagar el coche? Empty Re: ¿Que hay que hacer antes de apagar el coche?

Mensaje por sweko el Miér 21 Mar 2012 - 23:46

robertocharli escribió:así da gusto!como aprende uno por aquí!lo mejor para un motor a gasolina a carburación es ir por una recta un poco rápido y apagar y encender el coche muy rápido!un colega tenía un renault 11 que compró de de tercera o cuarta mano y al hacer eso salía una pequeña llama y un ruido por el escape que te dejaba sin palabras!jajaja!como consecuencia el motor de arranque le duro dos semanas!jajaja!bueno,y el coche le duró un mes...pobre coche,nunca pensaría que llegaría a las manos de tal zumbao...

Haciendo eso, también se jode el catalizador (si lo tiene) pero la verdá es que es una pasada! jajajaja
robertocharli
robertocharli
ASTRERO CANSINO
ASTRERO CANSINO

Cantidad de envíos : 1246
Reputación : 18
Fecha de inscripción : 21/12/2011

¿Que hay que hacer antes de apagar el coche? Empty Re: ¿Que hay que hacer antes de apagar el coche?

Mensaje por robertocharli el Jue 22 Mar 2012 - 9:26

sweko escribió:
robertocharli escribió:así da gusto!como aprende uno por aquí!lo mejor para un motor a gasolina a carburación es ir por una recta un poco rápido y apagar y encender el coche muy rápido!un colega tenía un renault 11 que compró de de tercera o cuarta mano y al hacer eso salía una pequeña llama y un ruido por el escape que te dejaba sin palabras!jajaja!como consecuencia el motor de arranque le duro dos semanas!jajaja!bueno,y el coche le duró un mes...pobre coche,nunca pensaría que llegaría a las manos de tal zumbao...

Haciendo eso, también se jode el catalizador (si lo tiene) pero la verdá es que es una pasada! jajajaja
catalizador!?que va!le tenía un escape artesanal directo al motor!jajaja!hacía un ruido que te dejaba sordo!!jaja!
KresceN
KresceN
CASI ASTRERO
CASI ASTRERO

Cantidad de envíos : 164
Reputación : 13
Fecha de inscripción : 12/12/2009
Edad : 40

¿Que hay que hacer antes de apagar el coche? Empty Re: ¿Que hay que hacer antes de apagar el coche?

Mensaje por KresceN el Dom 20 Mayo 2012 - 20:27

Una cosa que hago yo, cuando hago un trayecto corto y hay mucha humedad, es que al aparcar el coche, doy uno o dos acelerones rápidos a 3000 vueltas, con el objetivo de expulsar el agua de condensación que queda dentro del tubo de escape, para evitar que se oxide.
lalovillarejo
lalovillarejo
MODERADOR ABSOLUTO
MODERADOR ABSOLUTO

Cantidad de envíos : 9803
Reputación : 526
Fecha de inscripción : 26/06/2009
Edad : 32

¿Que hay que hacer antes de apagar el coche? Empty Re: ¿Que hay que hacer antes de apagar el coche?

Mensaje por lalovillarejo el Miér 25 Jul 2012 - 22:26

Lo del aire acondicionado da igual cuando apagas el coche con el compresor enganchado, porque cuando quitas el contacto se desconecta igual que se para el motor, pero al arrancar, tiene que hacer el esfuerzo de girar el motor y girar el compresor del aire hasta que arranca.
gersio
gersio
ASTRERO
ASTRERO

Cantidad de envíos : 367
Reputación : 29
Fecha de inscripción : 13/05/2012
Edad : 37

¿Que hay que hacer antes de apagar el coche? Empty Re: ¿Que hay que hacer antes de apagar el coche?

Mensaje por gersio el Sáb 11 Ago 2012 - 20:13

sweko escribió:
robertocharli escribió:así da gusto!como aprende uno por aquí!lo mejor para un motor a gasolina a carburación es ir por una recta un poco rápido y apagar y encender el coche muy rápido!un colega tenía un renault 11 que compró de de tercera o cuarta mano y al hacer eso salía una pequeña llama y un ruido por el escape que te dejaba sin palabras!jajaja!como consecuencia el motor de arranque le duro dos semanas!jajaja!bueno,y el coche le duró un mes...pobre coche,nunca pensaría que llegaría a las manos de tal zumbao...

Haciendo eso, también se jode el catalizador (si lo tiene) pero la verdá es que es una pasada! jajajaja

Por esto te recomiendan no arrancar coches catalizados a empujon, porque puede llegar gasolina sin quemar al catalizador y joderse. De hecho lo de dar acelerones antes de aparcar es una manera muy tonta de gastar gasolina y joder el coche a la larga, porque pueden quedar restos de gasofa en los cilindros si aceleras y apagas el coche sin realizar una buena combustión (al menos eso he leido yo).

    Fecha y hora actual: Jue 20 Jun 2019 - 10:19